Idealno društvo

[baja]

.... Što bih se ja zaustavila i maknula grotu s ceste kad je svi drugi zaobilaze... i tako to.

prosvjetiteljstva radi

[Nikolajevna]

Vidi nje... to je bilo retoričko pitanje.

A prvo lice je zbog skromnosti.

[baja]

A prvo lice je zbog skromnosti.

i to je već prosvjetiteljski

[blue]

Pranje stubišta i šišanje trave se naplaćuje, budu li to besplatno radili ljudi dobra srca i viška vremena, čovjek koji pere stubište u mojoj zgradi postat će nezaposlen - ne vidim tu plus.

Što se tiče društveno korisnog rada, koliko čujem, prema novom zakonu (koji je prošao ili je u pripremi ) oni koji primaju socijalnu pomoć, morat će dio svog slobodnog vremena "volontirati" za opće dobro. S obzirom da je situacija na terenu takva, da znatan broj ljudi prima socijalnu pomoć, a istovremeno radi na crno i ispred Centra za socijalni rad parkiraju Mercedese - sad će barem dio toga otplatiti društvu. Za to jesam.

Za prisilan rad ljudi čije je nezaposlenost uglavnom rezultat niza pogrešaka naše države nisam.

[kukuriku]

Draga kukuriku, ne bojimo se mi rada već se bojimo da će onaj drugi možda manje raditi od nas (a za iste pare). Što bih se ja zaustavila i maknula grotu s ceste kad je svi drugi zaobilaze... i tako to.

Ma jest, naravno.
Ali taj je stav u kurcu.
Ne valja ništa.
Što više daš, bogatiji si. Što više stišćeš i strepiš nad svakim svojim atomom rada, nad svakom svojom kunom, nad tim "svojim" jadniji si i siromašniji.

Što se više uspoređuješ s drugima, nesretniji si. Što više živiš zauzet činjenjem, a ne promišljanjima o tome kako si ti dao, a on nije, ti si radio, on nije, ti nemaš, a on ima, sretniji si i slobodniji i čovječniji.
Ja ne kužim zašto ljudi biraju biti jadni i ogorčeni, matere mi.

[kukuriku]

Pranje stubišta i šišanje trave se naplaćuje, budu li to besplatno radili ljudi dobra srca i viška vremena, čovjek koji pere stubište u mojoj zgradi postat će nezaposlen - ne vidim tu plus.

Što se tiče društveno korisnog rada, koliko čujem, prema novom zakonu (koji je prošao ili je u pripremi ) oni koji primaju socijalnu pomoć, morat će dio svog slobodnog vremena "volontirati" za opće dobro. S obzirom da je situacija na terenu takva, da znatan broj ljudi prima socijalnu pomoć, a istovremeno radi na crno i ispred Centra za socijalni rad parkiraju Mercedese - sad će barem dio toga otplatiti društvu. Za to jesam.

Za prisilan rad ljudi čije je nezaposlenost uglavnom rezultat niza pogrešaka naše države nisam.

Nu, opet o prislinom radu. Nisam spominjala prisilni rad, osim kao kaznu za kršitelje.
Ja mislim da je preduvjet idealnog društva osvješćivanje činjenice da se TREBA, MORA I ŽELI raditi.
Dok god se, ponavljam, rad shvaća kao kazna, nikud nećemo doći. Nikud.

[Lastan]

Ništa te nisam razumjela. Hajd' sad na hrvatskom, a bez fokusiranja i apstrahiranja. Hoću reći, primjer mi daj.

Ma problem je u tome što si odmah navalila na strogo kažnjavanje k’o da hodaš okolo u koži i štiklama, s bičem u ruci.

Da nastavim, jako mi je čudno da ljudi nalaze nenormalnim pokositi travnjak oko svoje zgrade ili u istoj oprati stubište i prozore. Mislim, ipak su joj suvlasnici, ne. Trebali bi se brinuti o svom vlasništvu.
Isto tako, čudno mi je i da se rad smatra nečim što je zlo i naopako i čemu se mora pribjeći samo ukoliko je plaćen.

Pa sad, rad ima vrijednost. Najmanje onoliku koliko moraš platiti nekom drugom da ga obavi umjesto tebe.
Za prvi se dio, dakle, slažem; ako se ne brineš za svoje vlasništvo, moraš platiti drugome da to čini umjesto tebe. No ako ti je čudno da se rad smatra nečim što je zlo i naopako, ja se moram čuditi tvome čuđenju: u samom temelju judeokršćanske kulture nalazi se Biblija, a na njenu samom početku nalazi se Knjiga postanka u kojoj su Adam i Eva kažnjeni što su jeli s drveta spoznaje izgonom iz rajskog vrta. I onda Elohim kažu Adamu: “U znoju lica svoga jest ćeš kruh svoj.” I to je dio kazne, jednako kao što je Eva dobila porođajne muke.
Čitava je naša civilizacija izgrađena na premisi da je rad nešto što treba izbjegavati.

Pa rad nije zlo, rad je stvorio čovjeka. Bar tako kaže izreka.

U Hrvatskoj, gdje je toliki rad neplaćen, ja bih prije rekao da je stvorio majmuna. Ili magarca.

Svi bi trebali raditi, čak i kad su nezaposleni ili u mirovini, ako nisu bolesni i nemoćni. Po meni, jedino je nemoć i bolest opravdanje za nerad.
Ako ćemo graditi idealno društvo, ne vidim kako ćemo uspjeti u tome ako smo istovremeno u silnom strahu da se naš rad slučajno (i besplatno) ne prelije u opće dobro. Ili u dobro za nekoga drugoga koji za to nije platio. Nikud ne bumo stigli s takvim pristupom. Nikud, deco moja.
Ta sebičnost i zavist i lijenost i pohlepa nas i jest dovela ovdje gdje smo sada.
Nisu za to krivi ovi i oni, političari, ovakvi i onakvi, drugi i treći, nego mi.
Mi koji se silno bojimo rada i silno bojimo da bi, ne daj bože, nekome osim samima sebi mogli i pomoći.

Ma nije problem u prelijevanju u opće dobro; upravo je to razlog zašto mi se više sviđa koncept dužnosti od koncepta prava. No ideja je da se počne s edukacijom: umjesto da svakoga educiramo o pravima koje ima (dijete ima pravo na laganu školu bez ispitnog stresa, ja imam pravo na sreću koje uključuje vezu u kojoj se nikad neću morati svađati s partnericom itd. itb.), ide se na ispunjavanje određenih dužnosti (učeniku je dužnost učiti i pisati zadaće, pa ako to izvršava, automatski će dobiti školu bez ispitnog stresa; ako ja radim na svojoj vezi, neću se morati svađati s partnericom itd. itb.).

Sebičnost, zavist, lijenost i pohlepa pokretačke su snage. Kao i srdžba ter inat.
Pazi, govorimo o idealnom društvu – ne o idealnim ljudima. Ne možeš mijenjati ljude, ali možeš mijenjati sustav tako da obuzdava i usmjerava takve porive.

[Lastan]

Nu, opet o prislinom radu. Nisam spominjala prisilni rad, osim kao kaznu za kršitelje.
Ja mislim da je preduvjet idealnog društva osvješćivanje činjenice da se TREBA, MORA I ŽELI raditi.
Dok god se, ponavljam, rad shvaća kao kazna, nikud nećemo doći. Nikud.

Nešto mi je ovdje čudno, ali ne znam točno što…

[kukuriku]

Nešto mi je ovdje čudno, ali ne znam točno što…

Prisilni rad je za neosviještene. Kuiš.
Oni nisu osvijestili da trebaju biti sretni što rade, pa ih se kažnjava jer nisu osviješteno i dobrovoljno ispunjavali svoje ljudske dužnosti i to time da čine ono što nisu osvijestili da bi s time trebali biti sretni kako bi možebitno osvijestili da im je bolje raditi dobrovoljno nego prisilno.
Ke je tu čudno?

[vrrrlet]

Prisilni rad je za neosviještene. Kuiš.
Oni nisu osvijestili da trebaju biti sretni što rade, pa ih se kažnjava jer nisu osviješteno i dobrovoljno ispunjavali svoje ljudske dužnosti i to time da čine ono što nisu osvijestili da bi s time trebali biti sretni kako bi možebitno osvijestili da im je bolje raditi dobrovoljno nego prisilno.
Ke je tu čudno?

Ja sam ćudoredni radoholičar. Bijo sam zloćest i treba me kazniti nimfomankicom koja mi neće dati ustati iz kreveta. Ako treba, napijte me i napušite, ne bježim od svoje krivnje.

[kukuriku]

Ma nije problem u prelijevanju u opće dobro; upravo je to razlog zašto mi se više sviđa koncept dužnosti od koncepta prava. No ideja je da se počne s edukacijom: umjesto da svakoga educiramo o pravima koje ima (dijete ima pravo na laganu školu bez ispitnog stresa, ja imam pravo na sreću koje uključuje vezu u kojoj se nikad neću morati svađati s partnericom itd. itb.), ide se na ispunjavanje određenih dužnosti (učeniku je dužnost učiti i pisati zadaće, pa ako to izvršava, automatski će dobiti školu bez ispitnog stresa; ako ja radim na svojoj vezi, neću se morati svađati s partnericom itd. itb.).

Dapače, razumijem i slažem se tobom i slagala sam se s tobom i kad si to prvi put rekao. Nisam smatrala da trebam ponavljati.

Sebičnost, zavist, lijenost i pohlepa pokretačke su snage. Kao i srdžba ter inat.
Pazi, govorimo o idealnom društvu – ne o idealnim ljudima. Ne možeš mijenjati ljude, ali možeš mijenjati sustav tako da obuzdava i usmjerava takve porive.

Pa ja mislim da se ljudi mijenjaju skup s društvom, jer su njihove reakcije i porivi uvelike uvjetovani društvenim stavom prema nečemu.
Stvar je u tome da stav ovog društva prema radu, vlastitoj odgovornosti za svoj i tuđe živote, dužnostima i obavezama ne valja. I utoliko dijelim tvoj stav, ali ne mislim da se ljudi ne mogu promijeniti ako shvate da s manje zavisti, manje sebičnosti i manje lijenosti mogu biti sretniji.

Vidi npr. vrliku. On je već sve shvatio.

[Lastan]

Prisilni rad je za neosviještene. Kuiš.
Oni nisu osvijestili da trebaju biti sretni što rade, pa ih se kažnjava jer nisu osviješteno i dobrovoljno ispunjavali svoje ljudske dužnosti i to time da čine ono što nisu osvijestili da bi s time trebali biti sretni kako bi možebitno osvijestili da im je bolje raditi dobrovoljno nego prisilno.
Ke je tu čudno?

Batinanja će se nastaviti dok moral ne poraste?

[Lastan]

Pa ja mislim da se ljudi mijenjaju skup s društvom, jer su njihove reakcije i porivi uvelike uvjetovani društvenim stavom prema nečemu.

Ne. Porivi su prvenstveno uvjetovani biologijom. Postoji i utjecaj društva, jasno, ali ne možeš fundamentalno promijeniti čovjeka. Iako u Iranu nema homoseksualaca.

Stvar je u tome da stav ovog društva prema radu, vlastitoj odgovornosti za svoj i tuđe živote, dužnostima i obavezama ne valja. I utoliko dijelim tvoj stav, ali ne mislim da se ljudi ne mogu promijeniti ako shvate da s manje zavisti, manje sebičnosti i manje lijenosti mogu biti sretniji.

I opet, ja ne smatram da su problem zavist, sebičnost, lijenost i pohlepa. Problem je sustav koji ih ne usmjerava kvalitetno.

Recimo, Kerum. Radnici mu rade za siću, a on se vozi u skupim autima. I još kuka jer su ceste loše, pa njegovi auti pate.
I što ljudi rade? Glasaju za njega na izborima. A trebali bi iz dana u dan ponavljati koliko je on đubre i govno od čovjeka.
Ne jer je pohlepan, nego jer je nezajažljiv i jer ljudi koji o njemu ovise žive u bijedi dok se on kurči.

[schmokljan]

Lastane, a jesi pomislio možda da ima onih koji glasaju za njega baš zato što je đubre i govno od čovjeka? I da ih ima puno više od onih koji glasaju za njega jer misle da je dobar čovjek?

[Lastan]

Lastane, a jesi pomislio možda da ima onih koji glasaju za njega baš zato što je đubre i govno od čovjeka? I da ih ima puno više od onih koji glasaju za njega jer misle da je dobar čovjek?

Moram priznati da nisam. Ne jer bih bio teški idealist, nego jer mi nikako nije jasna logika.

[kukuriku]

Moram priznati da nisam. Ne jer bih bio teški idealist, nego jer mi nikako nije jasna logika.

Ono, svaka ptica svome jatu leti?

[schmokljan]

Po istoj logici po kojoj ljudi glasaju za HDZ jer znaju da su im nezasluženi status branitelja, prednost pri zapošljavanju i namješteni natječaji jedina šansa za uspjeh.

[Lastan]

Po istoj logici po kojoj ljudi glasaju za HDZ jer znaju da su im nezasluženi status branitelja, prednost pri zapošljavanju i namješteni natječaji jedina šansa za uspjeh.

HDZ je kupio te glasove. Čime ih je kupio Kerum?

[vrrrlet]

HDZ je kupio te glasove. Čime ih je kupio Kerum?

Mene je kupio svojim šarmom, ljepotom, mudrošću, poštenjem i dobrotom.

[schmokljan]

HDZ je kupio te glasove. Čime ih je kupio Kerum?

Kupio ih je obećanjem da će biti još veći HDZ od HDZ-a, barem je to jasno.

[kukuriku]

Mene je kupio svojim šarmom, ljepotom, mudrošću, poštenjem i dobrotom.

Ja ipak najviše cienim njegov stajling. I frizuru.

Samo, oprost'te, kakve veze kerum-beg ima s idealnim društvom?
Imamo dovoljno tema na kojima možemo o tima i takvima. Što baš sad moramo i ovu pokakit?

[Zore111]

jeli mi mozete rec kako bi po vama bilo idealno drustvo? jako bi mi pomogli

[Euklid]

jeli mi mozete rec kako bi po vama bilo idealno drustvo? jako bi mi pomogli

opismenjeno...

[judolino]

jeli mi mozete rec kako bi po vama bilo idealno drustvo? jako bi mi pomogli

Kako bi bilo?
Ne znam, kako si ti?

[miky0]

jeli mi mozete rec kako bi po vama bilo idealno drustvo? jako bi mi pomogli

Idealno drustvo je ono koje upravlja svijetom. Da bi idealno drustvo zazivilo u potpunosti, idealisti ce morat pobit 99,99999998% stanovnistva