http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvatska ... im-placama
Jeste li čuli kako je Porezna oslučila raditi svoj posao, pa je napravila listu ljudi koji imaju skromna primanja, a istodobno imaj i stanove i neke nekretnine, pa su odlučili popričati s timl ljudima, da objasne Poreznoj otkud im pare za stanove. Lista je od 500 ljudi kroz tri tjedna narasla na par tisuća.
Mene zanima što se čekalo, zašto Porezna nije to prije učinila, te hoće li se ti dugovi moći naplatit.
Ako bi Porezna zaista naplatila svoja potraživanja, državna bi se blagajna sasvim fino punila.
Porezna utjeruje dugove
Postoje dva razloga zašto Porezna to dosad nije radila. Jedan je, valjda, uklonjen.
Naime, jedan je od tih razloga što je prilično sigurno da su određeni ljudi imali dovoljno dobro zaleđe da im se živo jebe.
Drugi je razlog što u Poreznoj upravi rade retardi.
Zaleđe je, čini se, uvelike uklonjeno.
Retardi, nažalost, nisu.
I neće biti sve dok se ne provede profesionalizacija državne uprave.
Naime, jedan je od tih razloga što je prilično sigurno da su određeni ljudi imali dovoljno dobro zaleđe da im se živo jebe.
Drugi je razlog što u Poreznoj upravi rade retardi.
Zaleđe je, čini se, uvelike uklonjeno.
Retardi, nažalost, nisu.
I neće biti sve dok se ne provede profesionalizacija državne uprave.
Portali pišu kako je priličan dio tvrtki neplatiša doprinosa odjednom našao te novce.
Zanima me sljedeće - to što firma mora prvo platiti doprinos, tek onda plaću, kako to izgleda u praksi - plati doprinos jer mora, radnici rade besplatno (jer se to do sad moglo/može
)? Ili s obzirom da su doprinosi dio platne liste - znači li to da radnici ipak dobiju plaću i doprinose?
Ovo drugo bi bilo logično, ali dosta logičnog u našem sustavu ne drži vodu.
Zna li tko primjere iz prakse?
Zanima me sljedeće - to što firma mora prvo platiti doprinos, tek onda plaću, kako to izgleda u praksi - plati doprinos jer mora, radnici rade besplatno (jer se to do sad moglo/može
)? Ili s obzirom da su doprinosi dio platne liste - znači li to da radnici ipak dobiju plaću i doprinose?Ovo drugo bi bilo logično, ali dosta logičnog u našem sustavu ne drži vodu.
Zna li tko primjere iz prakse?
A to će biti najteži zadatak ove države. Papirnato, uredbama, pravilnicima, zakonima, birokracija je profesionalna i nije podložna podobnošću uvjetovanim promjenama,ali... Svaka, ama baš svaka, garnitura koja dođe na vlast to provodi reorganizacijama, preustrojem i racionalizacijom... jer drugačije ne može. Neki se zalete i smjenjuju voditelje, načelnike, vozače, onako, brzinski po sistemu app. Uglavnom se zajebu pa ti isti, smijenjeni, potegnu upravni postupak koji dobijaju bez problema. No, kako to traje mjesecima, novi vlastodršci su već instalirali nove ljude, ove podobnije i povjerljivije. Zatim se na iste plaće s istim zvanjima vraćaju oni stari...I tako svaki put. I tako se množi državni aparat - bez seksa, po svetom duhu stranke ili partije...Lastan » wrote:Postoje dva razloga zašto Porezna to dosad nije radila. Jedan je, valjda, uklonjen.
I neće biti sve dok se ne provede profesionalizacija državne uprave.
I nagomilalo se toga s godinama i postali su svrha samima sebi. Produciraju sve više idiotskih papira, uredbi i procedura ne bi li tako pokazali da nešto rade, a i valjda da im ne bude baš tako silno dosadno...
Nije tu važan ni posao, ni stranka (čovjek na šalteru), ni država već samo oni. Šutiš, kenjaš, primaš plaćicu...ideš doma, spavaš. Sutra isto...
..malo ja na sve to gledam drugacije.
najprije, to da je porezna odlucila raditi svoj posao, ajd, moze se i tako reci, ali mislim da se, naravno, najprije radi o frci i lovi.
moglo bi se reci da je posao proezne, upravo to, da pribavi lovu, ali koliko ja pratim ovu drzavu, posao porezne uprave, tih vrsta fiskalija i financija, sto javnih po vrlinama, vise porocni iza kulisa, bio je upravo ne naplatiti porez, ne provoditi zakon i djelovati izmedju zakona, tj stimulirala je ova drzava i kroz poreznu upravu zakonsko djelovanje mimo zakona.
zakon, pa i porezni, primjenjivao se ( i primjenjuje, ne vidim bas neke promjene), kao vrta ucjene, drzavne bejzbol palice, jedne od, na koje drzava ima pravo i cime se sluzi na nacin da jednom kada taj sustav krene, inercijom ga je tesko zaustaviti, pa onda promjena poreznih zakona djeluje u okviru miksa bejzbol palica..malo porezni zakon, malo onaj zakon, malo ovaj zakon, povezu se, umreze se i onda kao masivni malj se spustaju na odabranu zrtvu, odbjeglog nestasnog sina ili nekog neposlusnika sustava.
nadalje, porezni zakon se primjenjivao i na suprotan nacin, kao omogucavanje pozeljnog ponasanja kriminalnog, kao nacin za dovracanje paznje i kao medijski ili publicitetni nacin da se formalno pokaze kako sustav funkcionira..kada hoce i onda se po dogovoru nekog malo kazni ili prozove i taj nesto otrpi nekih neugodnosti, nesto cak i plati na ime neke utajice poreza ili slicnog boze-moj-ljudi-smo nesporazuma i zatim pomocu te iste porezne uprave ostvari enormne prihode.
porezni zakoni najvise udaraju po..kako se to obicno kaze, po obicnim, malim ljudima, jer jedino na njih i mogu udariti, a i to im je jedini smisao.
vrlo brzo ce se pokrenuti mehanizam protiv onog nemocnijeg. protiv onog mocnijeg, koristi se sistemom dogovora, pregovora, politiziranja, procjenjivanja moci.
istina, i mali mogu otici u poreznu pregovarat, ali svak ko je to radio, zna o cemu govorim, na koji nacin se tretiraju takvi porezni obveznici.
bilo kako bilo, o nekom zakonu tu nema govora. porezna uprava nasa je uvijek bila leglo bahate kaubojstine i korupcije..najobicniji hrvatski pasaluk punom aga i begova.
neka nikoga ne zavaravaju neki referenti na crti bojista, puni razumijevanja. mozda se samo radi o sreci, ali kako se krene navise zulum postaje sve ocitiji.
dugo vremena je porezna uprava sluzila pljacki, enormno i nezaimslivo novaca se opralo pomocu porezne uprave. jasno, i na druge nacine, ali porezna uprava je bila jedna od vaznih karika u lancu koja je sinergicno i interaktivno djelovala s ostalim drzavnim tijelima institutima i institucijama.
sad, ovo sto mi gledamo kao napokon provodjenje reda i zakona, to je smo zavrsna faza citavog jednog procesa, podsustava ili cak sustava, za kojeg se znalo da ce doci kad tad, a cilj je bio da dodje tad.
taj sustav, plan, sada se kao okrece protiv onih koji su koristili zakon i samo zakon da mogu raditi protuzakonito.
sve ovo sto mi sad gledamo i cujemo, nije bas farsa, jer..nesto love ce se ipak skupiti, malo ce se disciplinirati priliv u budzet, malo ce djelovati preventivno, malo sankcioniranjem, ali ti koji su godinama i godinama dolazili do novca na nacin da zakonski prevare drzavu, a to nisu mogli svi, samo oni koji su bili blize oltaru, nakon sto su tko za koliko puta zavrtjeli taj novac i pustili ga natrag u sustav i opet ga koristili kao neki sve deblji hrvatski uroboros, oni mogu platiti i penale i sankcije i bilo sto drugo, zadovoljno trljajuci ruke.
oni drugi koji su godinama zakonski financirali tu pljacku, sada nemaju dalje, njima je slaba korist od pojave cestite pravne drzave. postaju samo jos vise zaduzeni, do ekstrema, do egzistencijalne razine, nemaju se vise kako osiromasiti i ova pravna drzava zeli zahvatiti u zadnje neke moguce rezerve, uzimajuci i zadnje zrno zita ili zadnji cent, koji je i onako negdje ispao od ogromne kolicine prezaduzenosti.
zadnja je ovo faza u kojem se konsolidira kapital stecen kriminalom i koji ce se sada jednom zauvijek procistiti.
mislim, jedno retoricko pitanje, ne znam kako ce to biti u praksi, ali..tko ce prije prodati svoju kucu ili zemlju radi nemogucnosti placanja poreza..onaj koji ima vikendicu negdje od 60 kvadrata, ili onaj koji je protiv, odnosno u skladu svih nasih mix zakona, napravio vikendicicu od 16 apartmana na mjestu i na nacin koji je nezamisliv u svakoj drzavi kojoj je imalo stalo do sebe, ali koji je uredno legalan ili legaliziran?
svi ovi zakoni i treniranje fiskalne stege, usmjereni su samo na okrupnjivanje kapitala, nekretnina, zemljista. ovi zakoni pogoduju bankama i buducim investicijama nakon sto se to okrupnjivanje zavrsi na nacin da se da zavrsni udarac citavog plana od pocetka ove drzave.
ne bas nevezano, nekidan sam na radiju slusao jednog sociologa koji je izmedju ostalog rekao da ne razumije sto vise ovo hrvatsko drustvo drzi na okupu.
ja bih to sebi preveo na nacin da je ova drzava jednostavno besmislena. mozda ima svoj smisao samo za nekolicinu, bilo njih 200 ili 20 000. to je mizeran broj, nedovoljan za smisao koji se zeli prikazati. i svi ovi zakoni, ova vlada, kao da krajnjim naporom pokusavaju stvoriti sliku, imaginarij funkcioniranja ove drzave, cekajuci da prodje jos ova predeuropska godina dana, pa onda kud koji mili moji.
citavo vrijeme se osjecao taj neki duh..spasavaj se tko moze, ali su ljudi uporno izbjegavali takvu misao, tjeseci se da ce biti bolje i u tom tjesenju izgubili su, nestala im, oteta im je svaka mogucnost da mogu nesto promijeniti, da mogu na kraju krajeva otici, pobjeci.
mogu sad samo stajati kao ovce u toru i cekati svoji izvjesnu sudbinu, a ta je da se ili mirno pomirimo s nasim sudbinama (znaci zadnja faza, ona pomirenja) ili, buduci da nismo dovoljno veliko drustvo da bi smo mogli eksplodirati, jedina reakcija ako se i ostavri, bit ce u vidu implozije.
eto, tako je glasao studio iz splita u vezi naglog budjenja naseg optimizma, koji se eto, ogleda i u postupcima drzave koji su dosli prekasno, na nacin kao da se veselimo sto smo dobili na poklon, decentno dizajnirani, egzoticni set nozeva, a nismo procitali upute u kojima pise da nam je to poslano da izvrsimo sepuku, tjeseci se glumom da nam je ostala barem cast..
najprije, to da je porezna odlucila raditi svoj posao, ajd, moze se i tako reci, ali mislim da se, naravno, najprije radi o frci i lovi.
moglo bi se reci da je posao proezne, upravo to, da pribavi lovu, ali koliko ja pratim ovu drzavu, posao porezne uprave, tih vrsta fiskalija i financija, sto javnih po vrlinama, vise porocni iza kulisa, bio je upravo ne naplatiti porez, ne provoditi zakon i djelovati izmedju zakona, tj stimulirala je ova drzava i kroz poreznu upravu zakonsko djelovanje mimo zakona.
zakon, pa i porezni, primjenjivao se ( i primjenjuje, ne vidim bas neke promjene), kao vrta ucjene, drzavne bejzbol palice, jedne od, na koje drzava ima pravo i cime se sluzi na nacin da jednom kada taj sustav krene, inercijom ga je tesko zaustaviti, pa onda promjena poreznih zakona djeluje u okviru miksa bejzbol palica..malo porezni zakon, malo onaj zakon, malo ovaj zakon, povezu se, umreze se i onda kao masivni malj se spustaju na odabranu zrtvu, odbjeglog nestasnog sina ili nekog neposlusnika sustava.
nadalje, porezni zakon se primjenjivao i na suprotan nacin, kao omogucavanje pozeljnog ponasanja kriminalnog, kao nacin za dovracanje paznje i kao medijski ili publicitetni nacin da se formalno pokaze kako sustav funkcionira..kada hoce i onda se po dogovoru nekog malo kazni ili prozove i taj nesto otrpi nekih neugodnosti, nesto cak i plati na ime neke utajice poreza ili slicnog boze-moj-ljudi-smo nesporazuma i zatim pomocu te iste porezne uprave ostvari enormne prihode.
porezni zakoni najvise udaraju po..kako se to obicno kaze, po obicnim, malim ljudima, jer jedino na njih i mogu udariti, a i to im je jedini smisao.
vrlo brzo ce se pokrenuti mehanizam protiv onog nemocnijeg. protiv onog mocnijeg, koristi se sistemom dogovora, pregovora, politiziranja, procjenjivanja moci.
istina, i mali mogu otici u poreznu pregovarat, ali svak ko je to radio, zna o cemu govorim, na koji nacin se tretiraju takvi porezni obveznici.
bilo kako bilo, o nekom zakonu tu nema govora. porezna uprava nasa je uvijek bila leglo bahate kaubojstine i korupcije..najobicniji hrvatski pasaluk punom aga i begova.
neka nikoga ne zavaravaju neki referenti na crti bojista, puni razumijevanja. mozda se samo radi o sreci, ali kako se krene navise zulum postaje sve ocitiji.
dugo vremena je porezna uprava sluzila pljacki, enormno i nezaimslivo novaca se opralo pomocu porezne uprave. jasno, i na druge nacine, ali porezna uprava je bila jedna od vaznih karika u lancu koja je sinergicno i interaktivno djelovala s ostalim drzavnim tijelima institutima i institucijama.
sad, ovo sto mi gledamo kao napokon provodjenje reda i zakona, to je smo zavrsna faza citavog jednog procesa, podsustava ili cak sustava, za kojeg se znalo da ce doci kad tad, a cilj je bio da dodje tad.
taj sustav, plan, sada se kao okrece protiv onih koji su koristili zakon i samo zakon da mogu raditi protuzakonito.
sve ovo sto mi sad gledamo i cujemo, nije bas farsa, jer..nesto love ce se ipak skupiti, malo ce se disciplinirati priliv u budzet, malo ce djelovati preventivno, malo sankcioniranjem, ali ti koji su godinama i godinama dolazili do novca na nacin da zakonski prevare drzavu, a to nisu mogli svi, samo oni koji su bili blize oltaru, nakon sto su tko za koliko puta zavrtjeli taj novac i pustili ga natrag u sustav i opet ga koristili kao neki sve deblji hrvatski uroboros, oni mogu platiti i penale i sankcije i bilo sto drugo, zadovoljno trljajuci ruke.
oni drugi koji su godinama zakonski financirali tu pljacku, sada nemaju dalje, njima je slaba korist od pojave cestite pravne drzave. postaju samo jos vise zaduzeni, do ekstrema, do egzistencijalne razine, nemaju se vise kako osiromasiti i ova pravna drzava zeli zahvatiti u zadnje neke moguce rezerve, uzimajuci i zadnje zrno zita ili zadnji cent, koji je i onako negdje ispao od ogromne kolicine prezaduzenosti.
zadnja je ovo faza u kojem se konsolidira kapital stecen kriminalom i koji ce se sada jednom zauvijek procistiti.
mislim, jedno retoricko pitanje, ne znam kako ce to biti u praksi, ali..tko ce prije prodati svoju kucu ili zemlju radi nemogucnosti placanja poreza..onaj koji ima vikendicu negdje od 60 kvadrata, ili onaj koji je protiv, odnosno u skladu svih nasih mix zakona, napravio vikendicicu od 16 apartmana na mjestu i na nacin koji je nezamisliv u svakoj drzavi kojoj je imalo stalo do sebe, ali koji je uredno legalan ili legaliziran?
svi ovi zakoni i treniranje fiskalne stege, usmjereni su samo na okrupnjivanje kapitala, nekretnina, zemljista. ovi zakoni pogoduju bankama i buducim investicijama nakon sto se to okrupnjivanje zavrsi na nacin da se da zavrsni udarac citavog plana od pocetka ove drzave.
ne bas nevezano, nekidan sam na radiju slusao jednog sociologa koji je izmedju ostalog rekao da ne razumije sto vise ovo hrvatsko drustvo drzi na okupu.
ja bih to sebi preveo na nacin da je ova drzava jednostavno besmislena. mozda ima svoj smisao samo za nekolicinu, bilo njih 200 ili 20 000. to je mizeran broj, nedovoljan za smisao koji se zeli prikazati. i svi ovi zakoni, ova vlada, kao da krajnjim naporom pokusavaju stvoriti sliku, imaginarij funkcioniranja ove drzave, cekajuci da prodje jos ova predeuropska godina dana, pa onda kud koji mili moji.
citavo vrijeme se osjecao taj neki duh..spasavaj se tko moze, ali su ljudi uporno izbjegavali takvu misao, tjeseci se da ce biti bolje i u tom tjesenju izgubili su, nestala im, oteta im je svaka mogucnost da mogu nesto promijeniti, da mogu na kraju krajeva otici, pobjeci.
mogu sad samo stajati kao ovce u toru i cekati svoji izvjesnu sudbinu, a ta je da se ili mirno pomirimo s nasim sudbinama (znaci zadnja faza, ona pomirenja) ili, buduci da nismo dovoljno veliko drustvo da bi smo mogli eksplodirati, jedina reakcija ako se i ostavri, bit ce u vidu implozije.
eto, tako je glasao studio iz splita u vezi naglog budjenja naseg optimizma, koji se eto, ogleda i u postupcima drzave koji su dosli prekasno, na nacin kao da se veselimo sto smo dobili na poklon, decentno dizajnirani, egzoticni set nozeva, a nismo procitali upute u kojima pise da nam je to poslano da izvrsimo sepuku, tjeseci se glumom da nam je ostala barem cast..
A Unda, issa ti... 
Ovo što ti sad reče je, uglavnom, slučaj i u svim ostalim manje ili više demokratskim, manje ili više civiliziranim državama svijeta...
..a unda wrote:..malo ja na sve to gledam drugacije.
zakon, pa i porezni, primjenjivao se ( i primjenjuje, ne vidim bas neke promjene), kao vrta ucjene, drzavne bejzbol palice, jedne od, na koje drzava ima pravo i cime se sluzi na nacin da jednom kada taj sustav krene, inercijom ga je tesko zaustaviti, pa onda promjena poreznih zakona djeluje u okviru miksa bejzbol palica..malo porezni zakon, malo onaj zakon, malo ovaj zakon, povezu se, umreze se i onda kao masivni malj se spustaju na odabranu zrtvu, odbjeglog nestasnog sina ili nekog neposlusnika sustava.
nadalje, porezni zakon se primjenjivao i na suprotan nacin, kao omogucavanje pozeljnog ponasanja kriminalnog, kao nacin za dovracanje paznje i kao medijski ili publicitetni nacin da se formalno pokaze kako sustav funkcionira..kada hoce i onda se po dogovoru nekog malo kazni ili prozove i taj nesto otrpi nekih neugodnosti, nesto cak i plati na ime neke utajice poreza ili slicnog boze-moj-ljudi-smo nesporazuma i zatim pomocu te iste porezne uprave ostvari enormne prihode.
Ovo što ti sad reče je, uglavnom, slučaj i u svim ostalim manje ili više demokratskim, manje ili više civiliziranim državama svijeta...
npr?karambol » wrote:A Unda, issa ti...
Ovo što ti sad reče je, uglavnom, slučaj i u svim ostalim manje ili više demokratskim, manje ili više civiliziranim državama svijeta...
pa u tim demo civil zemljama, više se boje porezne policije, nego alkaide. na elbi imas akademiju za financijsku policiju. imaju tenkove, helikoptere, avione, brodove, sve..
kad se hoce docepat mafijasa, sta mislis koga salju?
mozda je razina na kojoj se manifestira legalni kriminal visa, ali reci to na nacin da bi se to usporedilo s nama, tj mi s njima, to je isto kao da kazes..pa i u africi zive ljudi kao i kod nas.
..ili, porezna u americi godisnje utjera npr tri nasa budzeta, sto znaci da smo mi bolji, civiliziraniji, ljepsi, nas je kriminal ljudskiji, srcaniji, temperamnetniji..
I koliko ih se dočepaju? Jesi gledao Gomorra filmić? Ili čitao knjigu?..a unda » wrote:
npr?
pa u tim demo civil zemljama, više se boje porezne policije, nego alkaide. na elbi imas akademiju za financijsku policiju. imaju tenkove, helikoptere, avione, brodove, sve..
kad se hoce docepat mafijasa, sta mislis koga salju?
Kakve veze Ameri imaju s nama? Em imaju milijarde novaca više u obrtaju i ofskroz da uberu tri naša proračuna, ništa čudno. Govorim npr. o Češkoj ili Slovačkoj s kraja devedestih do danas...Nisu imali niti financijsku policiju niti središnju kontrolu plaćanja, samo tzv financijske urede koji su pandan poreznoj upravi. S namjerom su dopustili da se petlja, mulja i uzima. Tako mutno financijsko tržište ovdje nismo nikada imali. Ovdje smo imali mutikaše i lopine koji su bili neumjereniji od svih ostalih sličnih u navedenim zemljama, bezobzirni i bahati i to ih je koštalo. Koštalo je i tamo sve koji su se počeli preseravati s bogatstvom i kopati ljudima oči svojom pojavnom raskoši koja ne da je bila sumnjiva već iritantna i to se sankcioniralo. Ovdje nije.
Živio sam u Belgiji godinama i mogu ti reći da je kontrola naplate poreza stroža nego ovdje, ali mrvicu. I ima toliko rupa u koje se može sakriti i preveslati sistem da misliš kako to nije istina...ali, onda dođu sposobni maheri iz Hrvatske, Srbije, Crne Gore, Ukrajine, Poljske....i zašuškaju masu love na crno, a "padnu" na onim plastičnim mlijekecima za kavu koje kupe u metrou i ne uvedu ga u knjige...Plate 3000 eurića kazne i sve ok...Milju su već poslali kući...
..sta koliko ih se docepaju? koja knjiga, koji film? pa svaki dan i stalno ih hvataju. citav rat je to. i ko ih hvata, kako? financijska policija. ista ona koja je trebala ovdje profunkcionirati, ali..kako ce profunkcionirat? protiv sebe?
nemamo mi veze s amerikom, o tome i govorim, ali koje primjere ti dajes ceska i slovacka i tvoje iskustvo u belgiji? dvije najkorumpiranije zemlje nakon hrvatske i drzavu u kojoj prije trieset godina nije trebao polagat vozacki ispit za dobit vozacku dozvolu. citava evropa im se po cestama micala s puta cim bi im vidjela tablice, nesto kao kod nas kad vidis auto iz krapine ili sibenika.
ne znam na kojem si ti to trzistu kod nas bio, sto si radio, ako kazes da smo mi kamilica prema njihovim muljavinama. pa ti ovdje nisi mogao dobiti apsolutno nikakav posao ako ga nije hadeze kontrolirao. ma nikakav.
nemoj mi sad o poslu tipa kravica, stalica, rukotvorinica ili navest navest neki sporadican primjer, jer ih ja mogu na jedan takav navest sto koji su pravilo.
dakle, ja vidim citave ove mjere na nacin na koji sam rekao. ok, postoji mozda tu neka ambivalentnost ili jos nesto slabasno kredita koje dajem ovim svim mjerama (za sad dosta mi djeluju kao neartikulirana bucanja u frci, kao kad muha tuce u jedan, pa u drugi prozor pokusavajuci izaci van), medju njima i pokusaj uvodjenja reda u sustav poreznom stegom, ali bez obzira sto zeljele inducirati i sto ce inducirati, jedno je sigurno..oni prema kojima se kao te neke porezne mjere pocinju medijskom vikom primjenjivat, oni ce prezivjet i otkupit ce, legalizirat ce svoje dugogodisnje, nazvat cu ih vrlo blago..malverzacije.
ali, buduci da je kao ono, zakon jednak za sve, iste mjere ce se primjenjivati i na one koji su radi tih malverzacija (ponavljam, blago receno malverzacijama), koje su bile sustav i smisao i modus operandi ove drzave, toliko osiromasili da im te mjere jednostavno predstavljaju nestanak. ukidanje. terminiranje.
i sad, pitam se, kome to sve, onda & ustvari sluzi? koja je svrha toga? tko se stiti i sto se stiti? sta cemo dalje govorit kad cacic samo sto ne digne spomenik todoricu. to je paradigma, to..
nemamo mi veze s amerikom, o tome i govorim, ali koje primjere ti dajes ceska i slovacka i tvoje iskustvo u belgiji? dvije najkorumpiranije zemlje nakon hrvatske i drzavu u kojoj prije trieset godina nije trebao polagat vozacki ispit za dobit vozacku dozvolu. citava evropa im se po cestama micala s puta cim bi im vidjela tablice, nesto kao kod nas kad vidis auto iz krapine ili sibenika.
ne znam na kojem si ti to trzistu kod nas bio, sto si radio, ako kazes da smo mi kamilica prema njihovim muljavinama. pa ti ovdje nisi mogao dobiti apsolutno nikakav posao ako ga nije hadeze kontrolirao. ma nikakav.
nemoj mi sad o poslu tipa kravica, stalica, rukotvorinica ili navest navest neki sporadican primjer, jer ih ja mogu na jedan takav navest sto koji su pravilo.
dakle, ja vidim citave ove mjere na nacin na koji sam rekao. ok, postoji mozda tu neka ambivalentnost ili jos nesto slabasno kredita koje dajem ovim svim mjerama (za sad dosta mi djeluju kao neartikulirana bucanja u frci, kao kad muha tuce u jedan, pa u drugi prozor pokusavajuci izaci van), medju njima i pokusaj uvodjenja reda u sustav poreznom stegom, ali bez obzira sto zeljele inducirati i sto ce inducirati, jedno je sigurno..oni prema kojima se kao te neke porezne mjere pocinju medijskom vikom primjenjivat, oni ce prezivjet i otkupit ce, legalizirat ce svoje dugogodisnje, nazvat cu ih vrlo blago..malverzacije.
ali, buduci da je kao ono, zakon jednak za sve, iste mjere ce se primjenjivati i na one koji su radi tih malverzacija (ponavljam, blago receno malverzacijama), koje su bile sustav i smisao i modus operandi ove drzave, toliko osiromasili da im te mjere jednostavno predstavljaju nestanak. ukidanje. terminiranje.
i sad, pitam se, kome to sve, onda & ustvari sluzi? koja je svrha toga? tko se stiti i sto se stiti? sta cemo dalje govorit kad cacic samo sto ne digne spomenik todoricu. to je paradigma, to..
Pa, da...a s kim bi se trebao uspoređivati?? Sa Švicarskom? Jamajkom? Kubom? Ono što sam htio reći je da nema mjesta na ovoj planeti gdje nema takvih sranja. Negdje više, negdje manje. Zavisi i o vremenu zbivanja i okolnostima koje ih prate.....a unda » wrote:..nemamo mi veze s amerikom, o tome i govorim, ali koje primjere ti dajes ceska i slovacka i tvoje iskustvo u belgiji? dvije najkorumpiranije zemlje nakon hrvatske i drzavu u kojoj prije trieset godina nije trebao polagat vozacki ispit za dobit vozacku dozvolu. citava evropa im se po cestama micala s puta cim bi im vidjela tablice, nesto kao kod nas kad vidis auto iz krapine ili sibenika.
sta cemo dalje govorit kad cacic samo sto ne digne spomenik todoricu. to je paradigma, to..
U cijeloj priči je pozitivno tvoje nastojanje da izbistriš stvari, ali meni se čini da ih glođeš do kosti i još dublje. Da lomiš kosti riječima.
U Belgiji i dan danas vozačka vrijedi zauvijek, mislim (ako nisu zadnje tri godine nešto mijenjali). Tek devedesetih je žena mogla nešto kupiti samostalno bez suglasnosti gospona muža... Uvijek se može naći čvarak za kritiku, ne?
Ali, sviđa mi se kako pišeš...
-
ElliQuinn
- Felis nebulosa
- Posts: 5607
- Joined: 18 Sep 2011, 11:56
- Location: Na raskršću, upravo krećem u svim smjerovima.
Svojevremeno, razgovarajući s kolegom o porezima i poreznim opterećenjima, čula sam da ljudi uglavnom plaćaju porez bez previše gunđanja i izbjegavanja ako je do nekog postotka koji smatraju fer. Taj bi postotak bio 20-25%.
Kod nas je toliki samo PDV.
Kod nas je toliki samo PDV.
karambol » wrote:
Pa, da...a s kim bi se trebao uspoređivati?? Sa Švicarskom? Jamajkom? Kubom? Ono što sam htio reći je da nema mjesta na ovoj planeti gdje nema takvih sranja. Negdje više, negdje manje. Zavisi i o vremenu zbivanja i okolnostima koje ih prate...
U cijeloj priči je pozitivno tvoje nastojanje da izbistriš stvari, ali meni se čini da ih glođeš do kosti i još dublje. Da lomiš kosti riječima.
U Belgiji i dan danas vozačka vrijedi zauvijek, mislim (ako nisu zadnje tri godine nešto mijenjali). Tek devedesetih je žena mogla nešto kupiti samostalno bez suglasnosti gospona muža... Uvijek se može naći čvarak za kritiku, ne?
Ali, sviđa mi se kako pišeš...
..s nikim se ne bi trebalo usporedjivati.
..tj, ne bas opcenito, nego vidjeti kakvi su gdje problemi, kako se s njima u tom kontekstu nosi i pokusati vidjeti sto tu ima dobro, pokusati dobiti neku ideju i pokusta nesto primijeniti u vlastitom kontekstu..naravno, pod uvjetom ako se uopce vlastiti ili bilo koji kontekst razumije ili jos bolje..zeli razumjeti.na isti nacin mozemo govoriti i onekim bivsim drustvima u kojem smo zivjeli, o tim kontekstima i onda usporedjivati s a sadasnjim. tek onda bi nastala opca ujdurma, blek aut i sve bi se svelo na ono sto imamo sada, ali ne zelimo to priznati, a to je potpuni besmisao ovakvog drustva koje se profilira u rat svih protiv svih.
dakle, ako je naceta ideja o nekim demo i civil drzavama, onda barem pokusajmo pokusajmo vidjeti koje su to demo i civil drzave za kojima mi tek kaskamo u stvaranju i rjesavanju problema, a uostalom, njihovoi problemi se cesto rjesavaju drugdje, npr u hrvatskoj ili pomocu nje, dakle, pomocu mene, npr, a servis koji to omogucava je ova drzava i, dakako, njena porezna upravica. ali, to sad mi nije bitno..
ono sto govorim jest..da je porezna uprava bila servis unistavanja ovog drustva i nema nikakvog razloga da ne mislim da nije jos uvijek.
mene se uopce ne ticu kompromisi koje ce netko raditi zbog nekih visih ciljeva..koji nemaju veze sa mnom osim odnosa kao da sam sirovina ili hrana, zbog nekih strategija..kojih, naime, nema. mene se uopce ne tice hoce li s todoricima ili inama propasti ova drzava, ako se zakon bude striktno primjenjivao na njih, kao i na mene.
ali, o tome govorim, da tu striktnu primjenu ce todorici prezivjeti i jos se vise obogatiti, jer ce moci vratiti u sustav onaj novac do kojeg su dosli upravo na nacin da im je taj isti sustav omogucio da budu u startu privilegirani, zakonima, politikom, doktrinama, religijom.
oni na nizim ljestvicama prehrambenog lanca, koji su dovedeni ovim gore mehanizmima na tu razinu, striktnom primjenom tih mjera i zakona, uvodjenjem reda, kako kazu, samo pokusavaju sto brze natjerati marvu da postane sto prije i sluzbeno marvom. nakon sto pocnu funkcionirati instituti poput ovrha, plus tih svih novih poreza, plus i onako sasvim normalnog nam rasta troskova zivota, na koje smo nekom inercijom pristali i s tim se pomirili, dakle nakon sto ce se inkasirati od poreza onih koji imaju (onima koji imaju, a objasnio sam valjda na koji su uglavnom nacin dosli do toga..netko bi mogao eufemisticki(?) reci da se to zove snalazenjem) i napuniti kesu koja ce sluziti za stvaranje povoljnih uvjeta za neke, ne znam, invensticije mozda, s druge strane ce jeftino osloboditi ogroman drustveni teren od ljudi koji nisu vise u mogucnosti boriti se za svoja prava i taj ce jeftino i zakonski oslobodjeni teren ponuditi istim onima koji su iz svega ovoga prezivjeli, a i to sam valjda vec rekao kako su i zasto prezivjeli i kao su dosli u situaciju da budu odabrani i da im se da da zagrabe u istu onu kesu koja se sada nastoji puniti.
nema tu realtivizinja tipa..pa svi imaju problema, pa svugdje je isto. ne, nije isto ili ako jest, to mene uopce ne tjesi. mene se ne tice dobrobit ovog drustva, ako sam ja cijena te dobrobiti. izmedju propasti drustva ili drzave i propasti mene, skromno biram propast drzave. stvarno, u kontekstu liberalizma, pragme, trzista, izbora, ne vidim sto tu ima cudno i nelegitimno.
u svemu ovom, vidim jedan problem i vrlo sam blizu da ga nazovem osnovnim. naime, ako se pocne govoriti ovako otvoreno, na neki nacin, onda se to moze razumjeti kao lomljenje rijecima, ali samo zato, po meni, jer su ljudi svjesno ili podsvjesno svjesni da je to u velikoj mjeri zaista tako.
i sad, imamo tu neku polarizaciju, imamo ljude kojima je dobro, koji su bili dijelom tog superhik sustava i koji procjenjuju da u slucaju ovog drustvenog raslojavanja, da ce biti nad crtom koja ce im omoguciti da budu na pobjednickoj strani i oni se ponasaju kao da je sve ovo normalno, neki dio procesa, faza i za sad misle da ih se ne dira, d ase ne dolazi do njih, nesto vide da su potrosacki ograniceniji, ali jos puno tu rezerve ima.
kako se taj zrvanj bude vise vrtio, kako proces bude odmicao, sve ce vise poceti sumnjati u to i sve ce vise biti onih koji ce se u cudu odjednom naci na poziciji zivotarenja, bez ikakve perspektive.
brzo ce doci do onog, kako je ono islo..kad su dosli po mene, vise nikog nije bilo da me obrani.
Ma nemoj srat. Oklen ti to da Šibenčani loše voze? I kako oni to voze? Aj da čujem, a ja ću reć jel istina...a unda » wrote:citava evropa im se po cestama micala s puta cim bi im vidjela tablice, nesto kao kod nas kad vidis auto iz krapine ili sibenika.
OT: Nego, kad se uvode one fiskalne blagajne u kafiće i ostale objekte?? I hoće li tu bit šta para?? Ja se tome nekako veselim, al biće sam naivna.
amen..a unda » wrote:...
porezni zakoni najvise udaraju po..kako se to obicno kaze, po obicnim, malim ljudima, jer jedino na njih i mogu udariti, a i to im je jedini smisao.
vrlo brzo ce se pokrenuti mehanizam protiv onog nemocnijeg. protiv onog mocnijeg, koristi se sistemom dogovora, pregovora, politiziranja, procjenjivanja moci.
istina, i mali mogu otici u poreznu pregovarat, ali svak ko je to radio, zna o cemu govorim, na koji nacin se tretiraju takvi porezni obveznici.
bilo kako bilo, o nekom zakonu tu nema govora. porezna uprava nasa je uvijek bila leglo bahate kaubojstine i korupcije..najobicniji hrvatski pasaluk punom aga i begova.
neka nikoga ne zavaravaju neki referenti na crti bojista, puni razumijevanja. mozda se samo radi o sreci, ali kako se krene navise zulum postaje sve ocitiji.
dugo vremena je porezna uprava sluzila pljacki, enormno i nezaimslivo novaca se opralo pomocu porezne uprave. jasno, i na druge nacine, ali porezna uprava je bila jedna od vaznih karika u lancu koja je sinergicno i interaktivno djelovala s ostalim drzavnim tijelima institutima i institucijama.
...
mene, mizernog obrtnika, nafitilje taj čas pa se pitam kako im ne promakne da sam preselila, što sam im zaboravila prijaviti, a promaknu im milijuni nenaplaćenih poreza
u najmanju ruku začudno
Nije me taka u živac, prenavikla sam na svakojake klevete kad mi je didovina u pitanju.
Vi ćete me, purgeri, razumit
Ali za ovo da ne znaju vozit nisam još čula. Tojest čula sam samo od njega.
Moje bogato iskustvo nije takvo, dapače
, pa ako kruže takve glasine želim znati i pripremit obranu.-
- Information
-
Who is online
Users browsing this forum: ClaudeBot and 3 guests