Život na dug (ili na kratak)

[Pješčana]

hvala Afrika, taman sam i ja otišla tražiti

[JPK]

Takve ankete su skroz irelevantne. Da pitaš stanovnike ne samo Švicarske, nego i Lihtenštajna koji je duplo bogatiji, rekli bi da su siromašniji nego prije, da je sve gore, da se moraju zaduživati, i da će cijene rasti.

[Silajn]

JPK, mislim da sam te to negdje već pitala, a ne sjećam se jesi li mi odgovorio: možeš li procijeniti/izračunati koji su minimalni mjesečni troškovi za četveročlanu obitelj u Hrvatskoj? Uzmimo da su stan/kuću dobili (doslovno) i da ne otplaćuju auto. Dakle, hrana, režije, troškovi prijevoza, rudimentarno. Ništa odjeća, ništa mobiteli, ništa knjige, ništa izlasci.

[Gazda]

Jep, nitko me ne može uvjeriti da su ljudi ovdje u dugu zato što nemaju za hranu. Bullshit. S 3000 kn može se kupiti sve osnovne potrepštine tročlane obitelji (hrana, higijena), s još 1000 kn se može platiti sva potrebna odjeća, obuća i kozmetika, s još 1000 se može platiti troškove prijevoza 2 osobe (1 javni prijevoz, jedna automobil), s još 1000 uredno ušteđenih izvanredne troškove tipa veš mašina, s 4000 trošak stanovanja (najam ili kredit, ovisno o okolnostima, + režije). To su 2 plaće od 5000 kn. Većina ljudi dobije nekakvu nekretninu od roditelja. Dakle, 2 osobe s plaćama od 4000 kn može živjeti bez duga. Ah, da, nisu papci da voze stari punto i ne idu na skijanje.

[Margarita]

A što ćeš s penzijom od 1200 kn?

[Gazda]

A što ćeš s penzijom od 1200 kn?

Prodat stančinu u centru, otići u starački ili mali stan na periferiji, razliku oročiti?

[Silajn]

Jep, nitko me ne može uvjeriti da su ljudi ovdje u dugu zato što nemaju za hranu. Bullshit. S 3000 kn može se kupiti sve osnovne potrepštine tročlane obitelji (hrana, higijena), s još 1000 kn se može platiti sva potrebna odjeća, obuća i kozmetika, s još 1000 se može platiti troškove prijevoza 2 osobe (1 javni prijevoz, jedna automobil), s još 1000 uredno ušteđenih izvanredne troškove tipa veš mašina, s 4000 trošak stanovanja (najam ili kredit, ovisno o okolnostima, + režije). To su 2 plaće od 5000 kn. Većina ljudi dobije nekakvu nekretninu od roditelja. Dakle, 2 osobe s plaćama od 4000 kn može živjeti bez duga. Ah, da, nisu papci da voze stari punto i ne idu na skijanje.

Hvala Krenimo od ovog. Digni na četveročlanu obitelj, što je prosjek. I sad, vidi ovo (reciklaža):
Onda, http://www.rep.hr/vijesti/financije/...5295-kuna/560/

Prosječna plaća u travnju 5295 kuna

Prosječna hrvatska plaća u travnju 2009. godine iznosila je prema izračunu Državnog zavoda za statistiku 5295 kuna neto, odnosno 7700 kuna bruto.

Na temelju članka 4. stavka 3. i 4. Zakona o minimalnoj plaći. minimalna plaća za razdoblje od 1. lipnja 2009. godine do 31. svibnja 2010. godine u Republici Hrvatskoj iznosit će 2814,00 kuna bruto. Radi se o malome povećanju, s obzirom da je prije ove promjene bruto (jedan) iznosio 2747 kuna.

Pa iz te procječne plaće izračunajmo koliko se zarađuje u pojedinoj branši:

http://www.moj-posao.net/jseeker_wik...me=%20IVP09/10

Onda, podaci:
Prosječna isplaćena neto plaća zaposlenih u pravnim osobama za ožujak prošle godine iznosila je 5.042 kune, a prema statističkim podacima prosječnu plaću do 5.000 kunu primalo je 64,5 posto od ukupno 1.052.404 zaposlena u pravnim osobama u ožujku lani.

Statistika pokazuje da su na jednom kraju ljestvice, s prosječnom neto plaćom do 1.900 kuna 2,7 posto zaposlenih, dok je na drugom kraju 8,5 posto zaposlenih u pravnim osobama čiji je prosjek za prošlogodišnji ožujak premašivao 8.001 kune.

Između tih najviših i najnižih primanja je 61,8 posto zaposlenih koji su primali neto plaću od 1.900 do 5.000 kuna, te 27 posto zaposlenih u pravnim osobama čiji se prosjek kretao od 5.001 do 8 tisuća kuna.

Struktura zaposlenih u pravnim osobama prema visini prosječne isplaćene neto plaće za ožujak prošle godine pokazuje da je na donjem dijelu skale, uz već spomenutih 2,7 posto ispod 1.900 kuna, još 5,5 posto njih koji su imali prosječnu neto plaću od 1.901 do 2.200 kuna, 5,8 posto zaposlenih s prosjekom od 2.201 do 2.500 kuna, 6,5 posto od 2.501 do 2.800 kuna, a 7 posto od 2.801 do 3.100 kuna.

Tako je s neto plaćom do 3.100 kuna u ožujku prošle godine bilo ukupno 27,5 posto, ili gotovo 290 tisuća zaposlenih u pravnim osobama.

Onih čija se prosječna neto plaća kretala od 3.101 do 3.400 kuna bilo je 6,1 posto, slijedi njih 6,4 posto s prosjekom za prošlogodišnji ožujak od 3.401 do 3.700 kuna, te njih 6,2 posto od 3.701 do 4.000 kuna.

Nešto su zastupljeniji zaposlenici s prosječnim plaćama u rasponu od 4.001 do 4.500 kuna, takvih je 9,6 posto, a slijedi 8,7 posto zaposlenih u pravnim osobama s prosječnom neto plaćom od 4.501 do 5.000 kuna.

Itd.
http://www.ezadar.hr/clanak/placu-ma...a-680000-ljudi

[Margarita]

Starački košta 5000 kn mjesečno. Već jesi u malom stanu na periferiji.

[JPK]

JPK, mislim da sam te to negdje već pitala, a ne sjećam se jesi li mi odgovorio: možeš li procijeniti/izračunati koji su minimalni mjesečni troškovi za četveročlanu obitelj u Hrvatskoj? Uzmimo da su stan/kuću dobili (doslovno) i da ne otplaćuju auto. Dakle, hrana, režije, troškovi prijevoza, rudimentarno. Ništa odjeća, ništa mobiteli, ništa knjige, ništa izlasci.

Prijevoz se ne može tek tako procijeniti, nije isto radi li se o četiri penzića u centru Zagreba, ili o obitelji s dvoje djece na selu (s poslom u gradu).

[Silajn]

Prijevoz se ne može tek tako procijeniti, nije isto radi li se o četiri penzića u centru Zagreba, ili o obitelji s dvoje djece na selu (s poslom u gradu).

Uzmi prosjek Meni je recimo prijevoz velika stavka. Koristim javni prijevoz, u regiji gdje je to nepovoljno
Edit: predaleko za bicikl, ako si htio predložiti

[Gazda]

Zapravo, pretjerao sam. Nas 3 troši 2800 mj. na hranu i higijenu, ali smo prilično rasipni.

[ElliQuinn]

Uzmi prosjek Meni je recimo prijevoz velika stavka. Koristim javni prijevoz, u regiji gdje je to nepovoljno
Edit: predaleko za bicikl, ako si htio predložiti

Pfft. Koji izgovor. Zašto jednostavno ne priznaš da si lijena?

P. S.

Zapravo, pretjerao sam. Nas 3 troši 2800 mj. na hranu i higijenu, ali smo prilično rasipni.

U tih 2800 je trošak hrane koju si nosiš na posao za gablec?
Koliko vas košta vrtić ili škola za dijete?

[kukuriku]

Jep, nitko me ne može uvjeriti da su ljudi ovdje u dugu zato što nemaju za hranu. Bullshit. S 3000 kn može se kupiti sve osnovne potrepštine tročlane obitelji (hrana, higijena), s još 1000 kn se može platiti sva potrebna odjeća, obuća i kozmetika, s još 1000 se može platiti troškove prijevoza 2 osobe (1 javni prijevoz, jedna automobil), s još 1000 uredno ušteđenih izvanredne troškove tipa veš mašina, s 4000 trošak stanovanja (najam ili kredit, ovisno o okolnostima, + režije). To su 2 plaće od 5000 kn. Većina ljudi dobije nekakvu nekretninu od roditelja. Dakle, 2 osobe s plaćama od 4000 kn može živjeti bez duga. Ah, da, nisu papci da voze stari punto i ne idu na skijanje.

Briem da većina ne dobie nekretninu od roditelja. Mislim, možda i dobie, jednog dana, ali ne baš sa 30 godina, kad im treba. Nadalje, djeca su grozno skupa.I ne govorim o pederisanju s mobitelima i sličnome, nego o činjenici da stalno rastu i prerastu sve od tenisica do bicikla dok si reko keks, govorim o sportu i obrazovanju.
Mislim da ti je računica podcijenjena.

[Gazda]

Briem da većina ne dobie nekretninu od roditelja. Mislim, možda i dobie, jednog dana, ali ne baš sa 30 godina, kad im treba. Nadalje, djeca su grozno skupa.I ne govorim o pederisanju s mobitelima i sličnome, nego o činjenici da stalno rastu i prerastu sve od tenisica do bicikla dok si reko keks, govorim o sportu i obrazovanju.
Mislim da ti je računica podcijenjena.

Sve brojke sam izvukao iz excela kućnog budžeta, samo sam se zeznuo kod hrane. S tim da trošimo više od toga, ali samo zato što možemo. Gablec si npr. znam uzeti vani. Tko vam je kriv da ne znate ukucati par brojki.

Škola ne košta ništa, koliko ja znam.

[Silajn]

Samo napomena: nemam pojma koliko košta dijete. Koliko košta? Vrtić, škola, knjige, odjeća?

Gazda, imam i ja tablicu, a imaju je vjerojatno i drugi Kozmetiku vodim pod luksuz, što da ti kažem
Naime, što sam ja onomad i što sad pokušavam objasniti: o prosječno dvije plaće po 4000 Kn možeš govoriti samo u Zagrebu, čak ne ni u županiji.
Meni najiskrenije nije jasno od čega ljudi oko mene uopće žive. Jedino objašnjenje je da se jako puno zarađuje na crno, čeg u ovim (i sličnim) statistikama nema. Puno ljudi pomažu roditelji penzioneri. I puno se ljudi očito mora zaduživati za osnovne troškove.
Mislim da kada jedan mjesec ne bi bile isplaćene penzije, sve bi otišlo u tri pičke materine.

[schmokljan]

Vozni park u Zagrebu je sličan kao u Belgiji i Nizozemskoj (moje zapažanje), a potrošnja cigareta i alkohola je 500 eura godišnje, te se posjeduje 2.5 mobitela po kućanstvu (zapažanja zavoda za statistiku).

Tvoje zapažanje govori da nikada nisi bio na Savici i ništa drugo.

Cigarete sadrže nikotin, a čovjek pri unosu nikotina slabije zaprima zvučne podražaje - cigareta je, dakle, jeftin način da se čovjek odijeli od svijeta.

Alkohol je depresor, a ne luksuz.

Imaš li ti mobitel? Mobitel je luksuz samo u poluretardiranim državama u kojima su mobilni operateri formirali oligopol.

Kad smo kod zavoda za statistiku - imamo jedan od najstarijih voznih parkova u Europi. Kad se pozivaš na statistiku nemoj izbjegavati one podatke koji ti ne idu u korist.

[Gazda]

Samo napomena: nemam pojma koliko košta dijete. Koliko košta? Vrtić, škola, knjige, odjeća?

Škola ništa, knjige 100 kn mjesečno max., odjeća par stotina kn mjesečno, vanškolske aktivnosti kad se podijeli po mjesecima oko 300 kn.

[A.P.]

Dakle, 2 osobe s plaćama od 4000 kn može živjeti bez duga.

Nije da se ja ne slažem da velik dio nacije se preserava i živi van svojih realnih mogućnosti, ali šta je s onima gdje jedna osoba samo radi za 4 ili 5k, ili di dvije osobe rade za 3k?

[Gazda]

Kad smo kod zavoda za statistiku - imamo jedan od najstarijih voznih parkova u Europi. Kad se pozivaš na statistiku nemoj izbjegavati one podatke koji ti ne idu u korist.

Najprodavaniji automobili u Hrvatskoj:

http://bestsellingcarsblog.com/category/croatia/

Top 3: Octavia, Polo, Astra. Cijena tih modela je od 13.000, 11.000 i 12.000 eur.

Italija:

http://bestsellingcarsblog.com/category/italy/

Panda, Punto, Ypsilon. Cijena tih modela je od 8.500, 10.000 i 12.500 eur.

[Gazda]

Nije da se ja ne slažem da velik dio nacije se preserava i živi van svojih realnih mogućnosti, ali šta je s onima gdje jedna osoba samo radi za 4 ili 5k, ili di dvije osobe rade za 3k?

Čuj, i u "bogatim" državama teško obitelj može živjeti od 1 plaće ili 2 minimalca.

[schmokljan]

A možda Gazda da napraviš komparativnu usporedbu prosječne širine gradskih ulica u Italiji i Hrvatskoj pa onda donosiš zaklučke?

[Gazda]

A gle bogate nizozemce:

http://bestsellingcarsblog.com/category/netherlands/

Polo, 107 i Twingo.

[Silajn]

Čuj, i u "bogatim" državama teško obitelj može živjeti od 1 plaće ili 2 minimalca.

Ok. Koliko je nezaposlenih? Koliko ti stvarno misliš da ima obitelji s dvije plaće po 4000 Kn, što je na knap? Blaga inflacija ti sjebe računicu. Jebote, poskupljenje putra za 4 kune ti sjebe računicu

[Lastan]

A možda Gazda da napraviš komparativnu usporedbu prosječne širine gradskih ulica u Italiji i Hrvatskoj pa onda donosiš zaklučke?

Primjećujem li samo ja da Talijani kupuju talijansko (vjerojatno im je i jeftinije), a Hrvati, da ga jebeš, ne mogu kupovati hrvatsko?

[Gazda]

A možda Gazda da napraviš komparativnu usporedbu prosječne širine gradskih ulica u Italiji i Hrvatskoj pa onda donosiš zaklučke?

Aaa pa super, naše ulice su preširoke za sirotinjske Dacie i twingače. Aj me nemoj jebat.