Repetitio - mater studiorum ili lov u mutnome

[ElliQuinn]

Rasprava je zanimljiva, nemojte je spuštati na međusobno vrijeđanje.

[Karlinjo]

Ja bih voljela da strukovne škole prestanemo doživljavati kao škole za specijalne učenike i one koji općenito nisu za školu, a nekamo se s njima mora.

Pa baš to, to su normalna djeca kojima je falio od 1 bod do gimnazije do ne znam 15 bodova a možda su i imali dovoljno bodova ali su se bojali da neće imati novaca za fakultet pa su htjeli nakon četri godine imati neko zanimanje.

[Éowyn]

Pa zato jer i nije neka, uporno tupiš o nekim popuštanjima a ja govorim o povećanju strogosti itd.

Moja inteligencija baš i nije neka? Pretpostavljam da je to najbolje što možeš Sad mi je još manje jasno o čemu pišeš. O kakvim ja popuštanjima govorim?

[Karlinjo]

a je to najbolje što možeš Sad mi je još manje jasno o čemu pišeš. O kakvim ja popuštanjima govorim?

Pa recimo ovaj tvoj citat s prethodne stranice

Koga briga koliko si sati matematike ti imao? Fakulteti ti sigurno neće snižavati kriterije jer si ti jadan odabrao krivu srednju školu. Tvoj problem. Ne vidim zašto bi se i kriteriji državne mature morali mijenjati za bilo koga.

Ono smeta me što uopće nisi razaznala o kojoj se skupini priča a donosiš sudove.

[Éowyn]

Pa baš to, to su normalna djeca kojima je falio od 1 bod do gimnazije do ne znam 15 bodova a možda su i imali dovoljno bodova ali su se bojali da neće imati novaca za fakultet pa su htjeli nakon četri godine imati neko zanimanje.

Čekaj, ti kažeš da ja ne razumijem što ti pišeš. Ne, to nisu djeca kojima je falio bod do gimnazije. To bi trebala biti djeca koja žele ići baš u tu školu i koji za drugo nemaju želje niti mogućnosti.

To što si ti upisao stručnu školu jer nisi uspio bolje, ne znači da su sve stručne škole pune takvih učenika i da bi se nastavni plan i kriteriji ocjenjivanja trebali mijenjati radi njih.

[kuki]

zato što se u gimnaziji bavi svime osim tehnikom

Ljudi se uspijevaju baviti svojim strastima i kad im dva sata dnevno odu na putovanje, osam na posao, imaju djecu i životinje. Zašto netko tko je u školi od 8 do 13 ili 14 to ne može?

Okej, ne žive sva djeca u gradovima koji imaju knjižnice i nemaju sva djeca roditelje koji imaju novaca i sluha i neznamčega, ali ne znam koliko su točno strukovne tehničke škole opremljene.

Imala sam frendicu koja je problem paralelnog općeg i umjetničkog obrazovanja riješila tako što je išla u gimnaziju i išla na nastavu stručnih predmeta druge škole. I rasturala je sve.

[Lord Byron]

ja ni na faksu nisam znala što zapravo želim, a kamoli u srednjoj

To je tvoj osobni problem, a ne problem zajednice koja bi trebala strpljivo čekati dok se ti smisliš - naravno, sve besplatno.

[Éowyn]

Pa recimo ovaj tvoj citat s prethodne stranice

Ono smeta me što uopće nisi razaznala o kojoj se skupini priča a donosiš sudove.

Pa je li toliki problem objasniti o kakvim ti kriterijima pričaš? Kriterijima ocjenjivanja? Ako si na to mislio, onda tek to što pričaš nema smisla.

[Karlinjo]

Čekaj, ti kažeš da ja ne razumijem što ti pišeš. Ne, to nisu djeca kojima je falio bod do gimnazije. To bi trebala biti djeca koja žele ići baš u tu školu i koji za drugo nemaju želje niti mogućnosti.

[Lord Byron]

zato što se u gimnaziji bavi svime osim tehnikom

Dan ima 24 sata, tjedan ima 7 dana.

Zašto bi obvezno obrazovanje (štoviše, gimnazija čak nije ni obvezno obrazovanje) moralo pokriti sve djetetove strasti i interese? Gdje ima volje, ima i načina. Gimnazija bi mu trebala dati fundamente, naučiti ga učenju, naučiti ga traženju i analizi podataka - svaka strastvena nadogradnja onda je puno lakša.

[blaze]

Ljudi se uspijevaju baviti svojim strastima i kad im dva sata dnevno odu na putovanje, osam na posao, imaju djecu i životinje. Zašto netko tko je u školi od 8 do 13 ili 14 to ne može?

zato što to nije skupljanje maraka ili filozofiranje na trkeljanju. za poneke je strasti potreban mentor. to su djeca, pobogu, kuki. još su u fazi učenja i odrastanja

[Lord Byron]

zato što to nije skupljanje maraka ili filozofiranje na trkeljanju. za poneke je strasti potreban mentor. to su djeca, pobogu, kuki. još su u fazi učenja i odrastanja

U strukovnim školama (pa i u gimnazijama) sve frca od zadovoljavanja dječjih strasti. Razredi od preko 20 djece su rajski dvori za bilo koga strastvenoga.

[blaze]

To je tvoj osobni problem, a ne problem zajednice koja bi trebala strpljivo čekati dok se ti smisliš - naravno, sve besplatno.

jebote kak razumiješ moju pljuvačinu po filozofskom

[Lord Byron]

Kakve veze ima to što ti ne znaš što želiš s pljuvačinom po bilo čemu?

[blaze]

U strukovnim školama (pa i u gimnazijama) sve frca od zadovoljavanja dječjih strasti. Razredi od preko 20 djece su rajski dvori za bilo koga strastvenoga.

stvarno ima pravo elli kad joj se čini da strukovne škole shvaćate kao škole za osobe sa specijalnim potrebama

[Lord Byron]

Ni najmanje.

Strukovne škole su, ne bi čovjek nikad pogodio - "škole za struku". Ono, daj čovjeku kruh u ruke kad je završi. Nema te strasti koju će zadovoljiti samo strukovna škola, niti je strukovna škola namijenjena zadovoljavanju strasti: strast prema tehnici ili čemu već će daleko bolje zadovoljiti izučavanje neke od znanosti (tehničke ili koje već), i to cjeloživotno izučavanje.

Nema tu podcjenjivanja učenika koji tamo idu: to jednostavno nije namjena strukovnih škola, i tu priča prestaje.

[blaze]

Kakve veze ima to što ti ne znaš što želiš s pljuvačinom po bilo čemu?

veza je u tome što bi bilo dobro razumjeti ono s čime se ne slažeš, a ne ne slagati se reda radi, jer si krivo shvatio

[kuki]

zato što to nije skupljanje maraka ili filozofiranje na trkeljanju. za poneke je strasti potreban mentor. to su djeca, pobogu, kuki. još su u fazi učenja i odrastanja

Da, još su u fazi učenja. S 14-19 godina, ako su baš tako jako strastveni i pod uvjetom da imaju pristup internetu, mogu naučiti svemir. Da, mentor dobro dođe (nisam sigurna koliko ga se lako nađe u strukovnoj tehničkoj školi) ali ako ga nemaš, nije baš da te to toliko spriječi ako imaš, štajaznam, pristup internetu i roditelje kadre i voljne iskeširati ponešto.

Neki ljudi su milom ili silom autodidakti. Nisam baš stekla dojam da ih to uništi psihički.


Uostalom, postoji i opcija upisivanja tehničke škole i samostalnog svladavanja gimnazijskog gradiva.

[Karlinjo]

Uostalom, postoji i opcija upisivanja tehničke škole i samostalnog svladavanja gimnazijskog gradiva.

Pitao bih te ozbiljno - što ti misliš da ja točno tu zagovaram? Uopće ne mogu skužiti u čemu je problem?

[kuki]

Olivere, s obzirom na to da je ovaj tvoj post prvi na ovom topiku na kojem sam kliknula Display this post, zaista nemam blagog pojma što ti tu zagovaraš.

[Karlinjo]

Olivere, s obzirom na to da je ovaj tvoj post prvi na ovom topiku na kojem sam kliknula Display this post, zaista nemam blagog pojma što ti tu zagovaraš.

OK, mislio sam da si čitala.

Uglavnom da ti skratim

Ja "zagovaram" da kriteriji iz općeih predmeta u četverogodišnjim strukovnim školama budi u skladu sa satnicom koja je, dakle da se ne pravi od djece retarde zato što su upisali srednju školu koja nije gimnazija. Ta satnica bi im trebala omogućiti da položau npr. matematiku i hrvatski uz jednako dodanog truda kao i gimnazijalci a eventualno psihologiju, biologiju i slično bi ako su baš željni nekog fakulteta učili sami od početka.

Poneki forumaši u tome vide problem a ja nikako da skužim zašto jer problem da dijete koje je s 12 i 13 godina bilo relativno loše u osnovnoj i za jedan ili pet bodova "izgubilo" gimnaziju ima priliku normalno studirati neki fakultet srodan srednjoj strukovnoj koju je upisao.

[Eks]

Zato Olivere jer nemaju sva djeca volje ni želje ići u gimnaziju. Neki imaju pa izvise, ali većina nema. To što netko nema volje i želje pohađati gimnaziju ili po tvom neku drugu školu uglavnom gimnazijskog programa i gimnazijske satnice samo što se ne zove gimnazija, ne znači da je dijete sa specijalnim potrebama. Zapravo je to uvredljivo.

Ne želi svatko učiti cijeli život, netko želi "samo" raditi. Ne plače svako dijete za gimnazijskim obrazovanjem i neupisanim faksom, a to ne znači da je glupo ili retardirano. Ti želiš uvesti gimnazijska pravila u škole koje nisu i ne trebaju biti gimnazije. Ja ne znam kako će to pomoći nekima da ne razviju komplekse jednog dana, ali svakako će doprinijeti tome da se izgubi i pokoji dobar radnik jer mu se ne da štrebati suvišne stvari. Da, news for you, u gimnaziji se štrebaju i suvišne stvari. Koje ti više nikad neće trebati osim ako misliš pokupiti lovu na kvizu znanja.

Stoga, prestani zahtjevati u ime one manjine kojoj je za bod izmaknula gimnazija jer se oni zaista mogu snaći ako su tako željni upijanja znanja i poštuj prava većine.

[Karlinjo]

Stoga, prestani zahtjevati u ime one manjine kojoj je za bod izmaknula gimnazija jer se oni zaista mogu snaći ako su tako željni upijanja znanja i poštuj prava većine.

Očito je da ste svi išli u gimnazije pa nemate baš percepciju o problemu

Zapravo ih ti diskriminiraš, odnosno "vi" jer im s jedne strane date knjge sa sličnim gradivom pa sličnu satnicu a onda im snizite kriterije i kao tvrdite oni žele biti radnici i nemaju mogućnosti.

A onda ako hoće učiti pored toga što su slično vrijeme proveli na nastavi neka dodatno idu učiti

[Zekoslawa]

Evo primjer moje sestre, koja je najprije upisala gimnaziju, za koju je imala više bodova nego ja, a onda se prebacila u turističko-ugostiteljsku iz sasvim trivijalnih razloga. Naime, bavila se sportom i gimnazija joj je bila em daleko, em joj nije odgovaralo da svaki dan ima sedam sati.

Maturu na kraju nije morala ni polagati, pa nije ni bitno, no što hoću reći. Na kraju te iste strukovne škole, s kojom je ajmo reći stekla nekakvo zanimanje, za razliku od mene - maturanta gimnazije, da joj je trebalo malo proširiti znanje hrvatskoga jezika, učinila bi što? Uzela gimnazijski udžbenik i po njemu učila. Ako joj je stalo da upiše fakultet. Ako nije, pa ništa, ima to znanje koje ima, to zanimanje koje ima i veseli te bože.

Niti su učenici strukovnih škola nekakvi posebni slučajevi, niti ih treba tretirati išta drugačije od drugih. Ondje gdje imaju rupa, neka ih izvole popuniti kako znaju i umiju. Nisam ni ja imala pojma da će mi jednoga dana zatrebati latinski, makar sam ga imala u srednjoj, pa kad mi je zatrebao, potrudila sam se poboljšati svoje slabo znanje. Razlika u programima između strukovnih škola i gimnazija nije baš toliko drastična da se ne bi mogla nadoknaditi. I naravno da nije nikakva kazna to što je moja spomenuta sestra učila o prehrani i poznavanju robe dok sam ja štrebala (ili nisam) Gaudeamus. Mislim da ni jedna ni druga u tom trenutku nismo imale pojma što će nam od toga sutra poslužiti.

[Karlinjo]

Niti su učenici strukovnih škola nekakvi posebni slučajevi, niti ih treba tretirati išta drugačije od drugih. Ondje gdje imaju rupa, neka ih izvole popuniti kako znaju i umiju.

To i ja mislim, samo na mjestima gdje ne treba biti rupa ne treba. Ukoliko gimnazijalac pročita 50 knjiga a ovaj iz strukovne škole 35 onda istina ovih 15 treba sam nadoknaditi ali ovih 35 mu treba biti pošteno odpredavano i sa dovoljno visokim kriterijem obrađeno.

Matematika mi je u pameti jer sam vidio te testove i siguran sam ukoliko profesori ne bi bili jebivjetri da svaki učenik koji želi ići na fakultet mora moći riješiti za prolaz A razinu matematike. A ako hoće dodatno učiti za bolji uspjeh treba samo ponoviti gradivo a ne učiti nešto od početka.