Što je obitelj?

[..a unda]

..
Zasto je ova tema privukla toliku privlacnost kad u ovoj drzavi postoje puno veci problemi od ovog?

..pa upravo zato & stoga.

A sad da reknem koju i o ovoj temi...

Moj je stav da svatko moze radit od svog zivota sta oce,ako se homosexualci zele zenit/muzinit (ili kako vec?),nek se zene,ali im nebi dozvolija pravo na usvajanje dice,jer mi je neprirodno (cak se grozim samoj pomisli na to).

Zasto?

Zato jer ne mogu zamislit da dijete od toliko i toliko godina odgaja takav par,a pogotovo sto je protivno zakonima prirode,jer kako cinjenice vele,dijete je rezultat musko-zenskih aktivnosti,i nikakvih drugih.

Dobro,sad dolazimo do protuprirodnih radnji koje covjek u svom svakodnevnom zivotu radi,a to je npr. let avionom ili jurcanje automobilom,a poznato je da se tijelo jedino prirodno ponasa u nnegovoj prirodnoj brzini hoda,do 4 km/h. No,ovo vec prelazi u neke folozofske teme,pa tu stajem.

Eto,nadam se da nisam poremetija necije stavove svojim razmisljanjem.

nisi poremetio nicije, ali imam dojam da pomalo remetis svoje, da se pitas, sto nije tako lose kao sto mislis da bi moglo bit.

zasto mislis da homoseksualac ne bi mogao bit dobar roditelj, da ne bi mogao pruzit paznju, ljubav, mir neki, neku zdravu okolinu u kojoj ce se neko dijete razvijat i razvit u kvalitetnu osobu?

dijete jest rezultat musko zenskih aktivnosti, ali tehnicki ili tehnoloski ne nuzno, ili uskoro ne nuzno, sto i nije bas nesto bitno. bioloski proizvoditi taj, jel, kako si rekao..proizvod, ne znaci da proizvodjac mora bit i dobar roditelj, ikakav roditelj, ne znaci da ce taj proizvod na neki nacin usavrsiti, ne znaci da ce taj proizvod biti imati neki sretan razvoj, u smislu da uzrok njegovih mogucih patnji ili trauma ne bude sam taj roditelj. kako sa homoseksualnim roditeljima, tako i sa heteroseksualnim.
s tim da..ne znam koliko cu sad diskriminirat ili uci u domen predrasuda, ali cini mi se da su homoseksualci jos uvijek nekako osjetljiviji na ono sto bi mogli nazvat, nanosenje nepravde ili na spoznaju sto znaci bit stigmatiziran, tako da vjerujem da bi neki mogli bolje razumijeti te procese kroz koje dijete prolazi odrastanjem, nego sto bi to mogli neki heteroseksualci.
mislim, vrlo grubo, vulgarno sam ovo rekao, podatno je za reakcije, ali nadam se da cu bit shvacen u pozitivnom znacenju.

ono sto je navaznije po meni jest..zasto se grozis te pomisli? sto mislis da je za dijete vazno, vaznije, sto dijete ocekuje od roditelja, da ne kazem..od odrastanja? tj, odakle uopce ta spoznaja, znanje, da bi se ti te ideje o usvajanju djece od strane homoseksualaca, grozio?

[..a unda]

..
Pa to bi joj bilo najpametnije.
A ne da me uvijeno tjera i očekuje od mene da tvrdim da njoj stoji isto kao meni, a meni stoji ljepše.

Pritom je meni jasno da će njezina Sandra tvrditi da njoj stoji bolje. A meni bi svi muškarci potvrdili da meni stoji bolje. I obje sretne.

Mislim, kao da inače svijet nije prepun neprikladno odjevenih ljudi.

..mozda cak jos gore. pitam se, jel gore da vam iste (jednake?) veste stoje jednako ili isto? ..sto je veca tragedija?

[Tea Tree]

Ne bih. Jer to je, ovaj, nemoguće. Ja imam cice, za razliku od Maje, ako ti je taj detalj promakao.

(Al kad si baš zapela, priznajem da bih popizdila da nosi moj parfem. Iako sam i za to svjesna da na svakoj koži miriše drugačije.)

Možda si subjektivna i možda Maja ima nešto manje cice, ali ih ima? Možda su čvršće?

Pa to bi joj bilo najpametnije.
A ne da me uvijeno tjera i očekuje od mene da tvrdim da njoj stoji isto kao meni, a meni stoji ljepše.

Pa ne, mislila sam da se Maja uopće ne objašnjava s tobom oko toga kome bolje stoji. Samo napravi po svome, a ti misli što ti drago. Makar vjerovala da tebi ljepše stoji.
Samo smo krenuli od toga da neka dama, a ti si prihvatila biti ta dama, pizdi oko toga što Maja hoće istu haljinu.
Dakle, Maja te ne tjera na ništa, uvijeno ili bilo kako, samo hoće kupiti i nositi istu haljinu i da je ti ostaviš na miru.

Pritom je meni jasno da će njezina Sandra tvrditi da njoj stoji bolje. A meni bi svi muškarci potvrdili da meni stoji bolje. I obje sretne.

Mislim, kao da inače svijet nije prepun neprikladno odjevenih ljudi.

I za ovo moramo uzeti u obzir da si možda subjektivna i da možda neće tebi svi muškarci potvrditi da ti stoji bolje.
Ali, čak ako se pokaže da si u pravu i da si ti faca, a Maja obična štraca u "tvojoj" haljini, tek onda te ne treba biti briga.
Ti imaš haljinu koja ti super stoji jer imaš cice i sve ostalo što misliš da imaš, Maja ima istu haljinu te isto tako misli da joj super stoji iz nekih njenih razloga mada je ti smatraš neprikladno odjevenom. Win-win.

Mislim, ona ti je samo poznanica, ne krećete se u istom društvu, nije da će biti prilike da se pojavite negdje u istim haljinama.

[Tea Tree]

..je, je, ima tu nesto. na vise razina.. od imati jednako biti, preko tudji simbol necemo svoje ne damo, pa do simbol i hrvati..

Ja bih sve simbole i haljine, svoje i tuđe, samo da se ima. :megalovumn:
Simbola i igara.

[Perzefona]

Dakle, Maja te ne tjera na ništa, uvijeno ili bilo kako, samo hoće kupiti i nositi istu haljinu i da je ti ostaviš na miru.

U tom slučaju nikom ništa. Ja ću si mislit da je smiješna u tom pokušaju da izgleda kao ja, možda će mi malkice imponirati, možda će mi zasmetati što me imitira, ali neće se dogoditi baš ništa.

Ja sam govorila o situaciji kad Maja paradira preda mnom u toj haljini i govori: "Šta si mislila, da ja ne mogu imati haljinu kakvu i ti imaš? Evo, vidiš da imam i da mi super stoji." U tom bih slučaju mislila da bi joj netko trebao reći da joj nikako ne stoji, ali zašto bih to bila baš ja? I opet neću reći ništa.

[elma]

A kako biste definirali zajednicu između dva muškarca ili dvije žene, koje biste promjene uveli u odnosu na brak?

[Bara huda]

Ha? Ne znam kojom si logičkom akrobacijom došla do toga. Gle, pokazivanje intimnosti je oksimoron. Kužiš? To je drvena peć. Intimnost je po definiciji - well, intimna. Neizložena javnosti. Prema tome, ja ne mogu vidjeti ničiju intimnost osim ako ju on ne izloži. A tad prestaje biti intimna i postaje javna.

Ako seksualnost i njezinu manifestaciju smatram intimnom, to ne znači intimu smatram seksualnom, i nikakvom drukčijom. Ne znam kako da to objasnim.

Intima nije isključivo seksualna stvar, ali seksualnost jest intimna stvar.

Ok, bice da je bio neki sum u komunikacijskom kanalu.

Ja znam da je njima teže, kao što je teže svima koji su drukčiji. Ali ne možeš ustrajati na tome da itovremeno budeš i drukčiji i isti. Imaš pravo ravnopravnost, imaš sva ljudska prava, treba ti dati i posebna prava koja proističu iz tvoje drukčijosti, al nemoj me zajebavat s istosti.

I nisu samo gejevi takvi.

Nosenje prstena kao pokazatelja da si 'sluzbeno' uparen isto nacin javnog pokazivanja seksualne intime. Ne direktno, naravno, ali se zeli dati do znanja da imas partnera/partnericu, makar se i ne sevili.
Ne vidim razloga da se dodatno daje do znanja npr. okruglim prstenom da si hetero orijentiran a kockastim da si homoseksualac.

Imam susjeda koji je u kolicima. Živi u prizemlju. Naša je zgradica mala i imamo veliku okućnicu. On živi u prizemlju. Svi, baš svi susjedi, koji su suvlasnici i okućnice, listom su se složili da on napravi stazu koja vodi iz njegovog balkona kroz dvorište prema parkingu, zato što do haustora vodi nekoliko stepenica po kojima kolica ne mogu. I on sad ima izlaz sa svoga balkona kroz dvorište do parkinga, gdje parkira.

Ali... ali... s prednje strane zgrade, pred samim ulazom, jedno je parkirno mjesto za invalide. Na kojem on nikad ne parkira. Jer ima izlaz ravno sa svog balkona na bočni parking. Uglavnom ni drugi susjedi ne parkiraju, al ponekad se dogodi da ne bude mjesta, pa neki susjed i tamo ostavi auto, znajući da je susjed parkiran bočno, pred svojim balkonom. I što se tad dogodi? Susjeda doleti kao furija, prijeti paucima i policijom, vrišti ko nespašena da je to njihovo parkirno mjesto. Zvoni ljudima, stavlja uvredljive ceduljice na brisače i slično. I tako... susjed uredno parkira na mjestu koje mu je praktičnije, jer je praktičnije, jel. Al pobjesni kad mjesto za invalide na parkingu nije prazno, jer samo on ima pravo na to mjesto. Takvo ponašanje bitno mi umanjuje empatiju za njegov problem. Jel shvaćaš što govorim i čemu ova usporedba?

Uf, ovo mi nema veze sa ovim sto se prica.
Lijepo je da ste izasli u susret susjedi ali problem ovdje nije to sto ona ne cijeni vasu susretljivost nego tjera sa invalidskog mjesta druge, nego je problem u tome sto se smatra da se na invalidskom mjestu moze parkirati netko tko nema potrebnu naljepnicu na autu.
To prije spada u postovanje zakonskih propisa, zapravo, da ti vidis parkiran auto na tom mjestu, trebala bi i ti zvati pauka da ga makne.
Mislim da je to nesto kao gradjanska inicijativa, postovanje zakona koji postoje.
To mjesto, koliko shvacam, nije njeno a zgrada vjerojatno prema propisu mora imati jedno parkirno mjesto za invalide.
Ja kuzim da je kod nas sistem ja cu tebi pa ces ti meni kad bude trebalo uobicajen, ali to ne znaci da je on i ispravan. Barem ne na dulji rok.

Ili auto parkiran na totoaru ometa prolaz pjesacima, meni se jednom dogodilo u Ilici dok sam jos gurala kolica. Nisam mogla proc osim da sa kolicima odem na tramvajsku prugu silazeci preko visokog rinzola i pentrajuci se ponovo na trotoar nakon auta.
Ok. Mogla sam se vracati nekoliko stotina metara do pjesackog ili cekati da dodje gazda i makne auto a ne da i ja 'na divlje' guram kolica po kolniku. I da mi auto trubi ko sumanut jer vidi zenu s kolicima u svojoj voznoj traci.

[Perzefona]

Zaboravila sam napomenuti jednu sitnicu, a to je da se radi o privatnom parkingu, ne javnoj površini. Samo, budući da smo na selu i na jako neprometnom mjestu, i da smo onako svi ljudi i susjedi, nije bilo potrebe da se na svako mjesto upisuje broj tablica ili postavljaju oni branici. Ma dobro, nije sad toliko važno.

[Tea Tree]

U tom slučaju nikom ništa. Ja ću si mislit da je smiješna u tom pokušaju da izgleda kao ja, možda će mi malkice imponirati, možda će mi zasmetati što me imitira, ali neće se dogoditi baš ništa.

Ja sam govorila o situaciji kad Maja paradira preda mnom u toj haljini i govori: "Šta si mislila, da ja ne mogu imati haljinu kakvu i ti imaš? Evo, vidiš da imam i da mi super stoji." U tom bih slučaju mislila da bi joj netko trebao reći da joj nikako ne stoji, ali zašto bih to bila baš ja? I opet neću reći ništa.

E, jebi ga. Samo u ovoj metafori se izgubilo iz vida da Maja nema zakonsko pravo kupiti istu haljinu kao i ti, tek ga treba dobiti. A dojma sam da si voljna to osujetiti. Dapače, zalagati se za to da se Maju onemogući u kupnji takve haljine. Jer ti imaš takvu. Inače ti ni u džep ni iz džepa.

[..a unda]

E, jebi ga. Samo u ovoj metafori se izgubilo iz vida da Maja nema zakonsko pravo kupiti istu haljinu kao i ti, tek ga treba dobiti. A dojma sam da si voljna to osujetiti. Dapače, zalagati se za to da se Maju onemogući u kupnji takve haljine. Jer ti imaš takvu. Inače ti ni u džep ni iz džepa.

maja ima potpuno zakonsko pravo kupiti istu haljinu kao perze, ali pod uvjetom da ona ne kupuje haljinu, nego ne znam..paljinu?

mislim, izgleda kao paljina, stoji kao paljina, onda mora da je to paljina..

[Euklid]

touche...

[Tea Tree]

Možda bi hrvatski bilo kaljina?

[Perzefona]

maja ima potpuno zakonsko pravo kupiti istu haljinu kao perze, ali pod uvjetom da ona ne kupuje haljinu, nego ne znam..paljinu?

mislim, izgleda kao paljina, stoji kao paljina, onda mora da je to paljina..

Ma meni svejedno. Ja ionako kažem da Škoti nose suknje, jer mi treba da se sjetim da je to kilt.

[..a unda]

Ma meni svejedno. Ja ionako kažem da Škoti nose suknje, jer mi treba da se sjetim da je to kilt.

zavisi. kilt je vrsta suknjice. ako nose muski, onda je kilt. ako nose zenske, onda se valjda zove..klit. ako nose homoseksualci onda se zove hiltica.

mislim, ono sto vi zenske zovete haljina, suknja, subtop, mini gadjet ili kako se sve zovu ti brojni vasi odjevni predmeti kojima zelite pogazati vase karakteristike i osobnost, meni je sve to vesta. stas, ja sam jednostavan.. jos mi samo fali se trudit pamtit imena stvari kojih je svakim danom eksponencijalno sve vise. to mi je isto & jednako kao i pamtit telefonske brojeve, brojeve auto tablica, ili logaritamske tablice..

[..a unda]

Možda bi hrvatski bilo kaljina?

predlozi to da se unese u ustav.

[Tea Tree]

predlozi to da se unese u ustav.

Prvo ću skupljati potpise za referendum, a onda opet za referendum, ali ovaj put pravi referendum. Pa da u Ustavu piše i avijun umjesto avion.

btw. čestitam na Kerumovim rezultatima.

[Beau]

Ex, svaka čast na upisima na ovoj temi

Svaka čast i undi, bari, nini i margariti, ali exača briljira

Inače, nisam si znala objasniti zbog čega mi se čini da je dosta ljudi oko mene još prije par godina davalo veću podršku pederima nego danas.
I to je upravo to. Dok su pederi bili redikuli na cesti pazeći da im kamen ne doleti u glavu, ljudi su im davali podršku. Jer su valjda mislili da će zauvijek ostat na toj cesti, nemoćni, pa je lako bilo busat se.
Ali čim zaprijeti opasnost da bi pederi zaista mogli postati jedni od nas, e ne bu išlo dečki Neka rađe ostane zabilježeno da nismo jednaki i da ne možemo uživati jednaka prava i ugled u društvu

[Eks]

Fala

[Eks]

Čitam malo onu temu na ŽK s ovom tematikom i jeza me oblijeva... usporedivši to s ovim rezultatima izbora, jebemu miša, jel nas stvarno čeka katolički Afganistan ili sam ja malo paranoična? Ovo sve skupa je za plakati.
Zabrana pobačaja, koji vražji kurac... I šta će nam onda EU?

[Pero]

Za one malodušne

[Aristocat]

Zadnjih sedam dana nalazim se u Hrvatskoj.

Zapravo, neznam u cemu se nalazim. Zajedno s cudnovatim izborima na kojima se kandidirao tko se sjetio i ljudima koji sikcu mrznju prema drugima i drugacijima sa standova na kojima traze potpise kontra/protiv/mrzim/ne volim/, opci dojam mi je nervoza, grabezljivost i separacija.

Radi novog zakona htjeli su mi oduzeti dokumente.

Nisam ljuta. Tuzna sam.
Ovo je cirkus u kojemu su svi gladni ili zeljni neke vrste hrane.

Welcome home.

[Eks]

Ti se bar imaš gdje vratiti kad odeš iz ovog cirkusa. Ja se nakon ovih izbora osjećam kao u nekakvoj paralelnoj stvarnosti. S vremenom su neki ljudi osim što su trebali završiti u zatvoru, trebali postati osvjedočeni ridikuli, a ne gradonačelnici.
Ne vidim ništa, ali ništa dobro u ovome svemu, mislim da će biti samo gore i što je najgore, prvi put mislim da to nije pesimizam nego da sam samo realna. Mislim, meni neće biti dobro. Nekima hoće. Možda čak i mnogima. Toj građanskoj većini.

[Aristocat]

Ta gradjanska vecina su oni koji su prolazili s dvojkom. Oni nam kroje stvarnost.

Odlikasi su se ili sklonili ili priklonili i to je zapravo najveci poraz. Poraz intelektualne misli i sumrak moralnih i inih vrijednosti. Nama nece u drustvenom evolucijskom smislu presuditi losa ekonomija vec kultura. Od zapada uzimamo najgore, od istoka nam je ostalo najgore.

Zasto se ljudi ne osvjeste? Sto je to sto ih goni da zatvaraju oci pred stvarnoscu?

Jedna mama nekidan uzima malome od tri godine starke na pet rata. Ne moze ih kupiti ali drustveno je to sada in i ona ih zeli priustiti. Nema svijesti da se odupre malogradjanskim vrijednostima. Ona osjeca sram ako nije u tokovima kakve namecu ostali bijednici zeljni tudjih krpa kojima pokazuju ili zele pokazati drustveni status.
Puno faktora je tu nakaradno - od obuce koja je tamo gdje je proizvedena namjenjena za kosarkaske dvorane i onda se uvozi u drustva koja koriste tudje izmisljotine kao svoje statusne simbole do drustvene svijesti koja se ne brani od toga i ne priznaje svoje stanje vec se pravi boljom nego sto to jeste u svojim mjerilima sto je to bolje.

Uglavnom vecina ne voli to sto jeste. Zele biti netko drugi. Ali uporno isticu da vole to sto imaju.

Insane.

[Donna Sole]

eh, dok sam sve skontala
izgleda da je ipak problem u samom nazivlju jerbo gejevi oće pa oće naziv brak jer je brak ako izgleda kao brak, gega se kao brak i brače kao brak
a mene zanima jel se može donijeti odluka da se brak piše kao mrak al se čita nazalno pa će zvučat bračno svi sretni onda
ili nek se piše m'erak za hetero zajednice al se bojim da nije baš do meračnje kad se ubračiš
a da ne bude vako jednima nako drugima , predlažem da se zajednica nazove mubrak al nikako bumrak , nekako mi zvoni kataklizmično
a zapravo, taj ugovor koji u praksi previše ne vrijedi u slučaju kad se jedan od ugovorenih strana ne drži obveza, čemu uopće služi osim da se mi sad malo igramo
jerbo, eto, sad mi i to opet pada napamet, a zašto se ne definira u nazivu i vanbračna zajednica kojom vanubračeni imaju dobit bolju zaštitu pred zakonom
ah, puno je pitanja


a i malo mi je diskriminatorski za se inzistira na promjeni slova b tj uvođenjem nekog drugog prvog slova , a ima i drugih ravnopravnih slova koji se mogu i to dragovoljno mijenjat
recimo blak ; ili brek (dopuštam sijaset samoglasnika ) ili čak ovo zadnje branj..mislim da je slovo nj prilično zapostavljeno i da ga treba štoviše socijalizirat i ubacit u stare riječi...
i na kraju, predlažem da se izbaci slovo a i nek bude brk...mislim da ću ovu inicijativu pokrenuti pa očekujte navalu štandova i potpise za izmjenu nazvilja braka i to za sve kombinacije neće meni neko određivat da se ja moram bračit kad se mogum mračit, mrčit, prčit i tako to sve

[karambol]

eh, dok sam sve skontala
izgleda da je ipak problem u samom nazivlju jerbo gejevi oće pa oće naziv brak jer je brak ako izgleda kao brak, gega se kao brak i brače kao brakk
a mene zanima jel se može donijeti odluka da se brak piše kao mrak al se čita nazalno pa će zvučat bračno svi sretni onda
ili nek se piše m'erak za hetero zajednice al se bojim da nije baš do meračnje kad se ubračiš
a da ne bude vako jednima nako drugima , predlažem da se zajednica nazove mubrak al nikako bumrak , nekako mi zvoni kataklizmično
a zapravo, taj ugovor koji u praksi previše ne vrijedi u slučaju kad se jedan od ugovorenih strana ne drži obveza, čemu uopće služi osim da se mi sad malo igramo
jerbo, eto, sad mi i to opet pada napamet, a zašto se ne definira u nazivu i vanbračna zajednica kojom vanubračeni imaju dobit bolju zaštitu pred zakonom
ah, puno je pitanja

vauuuu...