Dobila sam na lotu

[Emericzy]

Bio je dokumentarac o tim mikrokreditima - prikazali su i ženu koja je ostala bez krova nad glavom jer je mikrokreditom financirala kćerino školovanje.

I što hoćeš time reći? Da su mikrokrediti nemoralni jer se moraju otplatiti? Ako joj je izbor bio između krova i obrazovanja, ona je odabrala obrazovanje. Kakve veze to ima s mikrokreditima?

[ElliQuinn]

I što hoćeš time reći? Da su mikrokrediti nemoralni jer se moraju otplatiti? Ako joj je izbor bio između krova i obrazovanja, ona je odabrala obrazovanje. Kakve veze to ima s mikrokreditima?

Samo se nadovezujem na tvoj sarkazam o ulaganju kredita u obrazovanje. Naime, to je iznimno neisplativo uz kamate od 30%.

P. S.
Nije poanta, da mikrofinanciranje ne valja. No, pojam je jako trendi i zaboravlja se da mikrofinanciranje nije univerzalni lijek za siromaštvo. Kako god bilo, zahvaljujući mikrofinanciranju ti ćeš sasvim sigurno profitirati, ta Yunus je milijunaš.

[Emericzy]

Samo se nadovezujem na tvoj sarkazam o ulaganju kredita u obrazovanje. Naime, to je iznimno neisplativo uz kamate od 30%.

P. S.
Nije poanta, da mikrofinanciranje ne valja. No, pojam je jako trendi i zaboravlja se da mikrofinanciranje nije univerzalni lijek za siromaštvo. Kako god bilo, zahvaljujući mikrofinanciranju ti ćeš sasvim sigurno profitirati, ta Yunus je milijunaš.

OK, ali...

(a) nitko pametan nije tvrdio da to jest univerzalni lijek. Ni Yunus, koliko znam. Znači, straw man argument.

(b) govorimo o tome što bi netko od nas napravio da dobije na lotu 20 milijuna. Ja bih mikrokreditirao. Tebi se to, izgleda čini gorom opcijom od ove:

Ma spičko bi sve pare, kako došlo tako i otišlo.

koju nisi kritizirala.

[ElliQuinn]

OK, ali...

(a) nitko pametan nije tvrdio da to jest univerzalni lijek. Ni Yunus, koliko znam. Znači, straw man argument.

(b) govorimo o tome što bi netko od nas napravio da dobije na lotu 20 milijuna. Ja bih mikrokreditirao. Tebi se to, izgleda čini gorom opcijom od ove:

quote="nemoralan"Ma spičko bi sve pare, kako došlo tako i otišlo.
/quote

koju nisi kritizirala.

Ti u mikrokreditiranje vjeruješ i vjeruješ da njime pomažeš. Oprosti što nisam odoljela potrebi da to uvjerenje prizemljim. S druge strane, zato nemoralnom ne prigovaram - njega ne mogu spustiti.

[Emericzy]

Ti u mikrokreditiranje vjeruješ i vjeruješ da njime pomažeš. Oprosti što nisam odoljela potrebi da to uvjerenje prizemljim. S druge strane, zato nemoralnom ne prigovaram - njega ne mogu spustiti.

Gle, čitaj te kritičke članke pažljivije. Svi koji imaju konkretne podatke, ne samo ja, vjeruju da je mikrokreditiranje dobro. I ono stvarno jest dobro; pokazalo se to već kroz dulji period u nekoliko zemalja i na puno primjera. Dakle nemam ja što u njega 'vjerovati' ili ne 'vjerovati'. 'Vjera' je tu sasvim irelevantna.

Jedini ozbiljni prigovor je da mikrokreditiranje ne rješava problem siromaštva. A taj je prigovor glup, jer nitko i nije očekivao, a još manje obećavao, da će se taj problem na taj način riješiti. Mikrokreditiranje ne rješava. Ono pomaže. To je, dakle, straw man argument -- izmisliš lažnu tvrdnju, pripišeš ju svojoj meti u debati i onda tu lažnu tvrdnju oboriš.

[Lord Byron]

U ovoj (BTW, za mene bezrazložno preoštroj - čovjek bi pomislio da se peglaju neki stari računi) raspravi, meni uporno ostaje nejasno pitanje: ako je mikrokreditiranje "win-win" situacija, kakozašto se njime ne bave "ozbiljne" banke? Nije baš da im "veliki" krediti u ovom "post-kreditno ludilo" razdoblju idu k'o blesavi.

Možda precjenjujem bankarsku inteligenciju i "nos" za ubiranje profita - ali, to mi se čini nekako prejednostavnim objašnjenjem.

[Emericzy]

U ovoj (BTW, za mene bezrazložno preoštroj - čovjek bi pomislio da se peglaju neki stari računi) raspravi, meni uporno ostaje nejasno pitanje: ako je mikrokreditiranje "win-win" situacija, kakozašto se njime ne bave "ozbiljne" banke? Nije baš da im "veliki" krediti u ovom "post-kreditno ludilo" razdoblju idu k'o blesavi.

Možda precjenjujem bankarsku inteligenciju i "nos" za ubiranje profita - ali, to mi se čini nekako prejednostavnim objašnjenjem.

Piše ti u jednom od tih članaka da su mnoge 'velike' financijske institucije počele istraživati tu mogućnost.

Ali, gle paralelu. Zašto najmoćniji proizvođači automobila najčešće zaziru od malih, ekonomičnih autića? Zato jer su profiti na velikim autima neusporedivo veći. Ako si već jak na tržištu velikih, ostani tamo. Na tržištu malih auta profit je tanak, a namučiš se u planiranju, dizajnu i proizvodnji još i više nego s velikim autima. I treba ti puno lukavih ideja kako litru spremiti u politru i kako od dreka napraviti pitu. Zašto se s time mučiti, ako ti je dobro i ovako? A bankama je više nego dobro ovako.

Kao što proizvođači vojne opreme skoro nikad ne uspiju na civilnom tržištu, ni proizvođači velikih auta skoro nikada ne uspiju s malima, tako ni veliki bankari nemaju baš jako velike šanse s mikrokreditima. To je drugi i drukčiji svijet koji zahtijeva drukčije razmišljanje i drukčiji pristup i drukčije ljude.

[ElliQuinn]

Gle, čitaj te kritičke članke pažljivije. Svi koji imaju konkretne podatke, ne samo ja, vjeruju da je mikrokreditiranje dobro. I ono stvarno jest dobro; pokazalo se to već kroz dulji period u nekoliko zemalja i na puno primjera.

Konkretne podatke o čemu? Većina ljudi koja podigne kredit taj kredit i vrati. To vrijedi i za mikrokredite i za obične kredite. To je uobičajeno, a ne dobro ili loše.

Jedini ozbiljni prigovor je da mikrokreditiranje ne rješava problem siromaštva. A taj je prigovor glup, jer nitko i nije očekivao, a još manje obećavao, da će se taj problem na taj način riješiti. Mikrokreditiranje ne rješava. Ono pomaže. To je, dakle, straw man argument -- izmisliš lažnu tvrdnju, pripišeš ju svojoj meti u debati i onda tu lažnu tvrdnju oboriš.

Ne uvlačim ga ja. Uvlače ga promotori mikrokreditiranja i odbor za dodjelu Nobelove nagrade.

[Emericzy]

Konkretne podatke o čemu? Većina ljudi koja podigne kredit taj kredit i vrati. To vrijedi i za mikrokredite i za obične kredite. To je uobičajeno, a ne dobro ili loše.


Ne uvlačim ga ja. Uvlače ga promotori mikrokreditiranja i odbor za dodjelu Nobelove nagrade.

Ja se ne sjećam da je itko ikada u bilo kojem ozbiljnom tekstu tako nešto govorio. Smatrao bih ga idiotom. Tko pomisli da se enormni i kompleksni problem siromaštva može riješiti jednom jednostavnom bankarskom uslugom potreban mu je skrbnik.

Problem je -- a čudi me da ti to moram objašnjavati -- što siromašni ljudi ne mogu dobiti 'obične' kredite. A krediti im trebaju -- bar koliko trebaju i onima koji su kreditno sposobni. Dakle, ako se složimo da je kreditiranje uopće, kao koncept, dobra stvar, onda je dobra i za siromahe. Nije li?

Samo, jebiga, siromasima ih nitko ne želi dati. Enter mikrokrediti. I gle čuda, siromasi najednom mogu dobiti kredit. Koji ti dio ove slike nije jasan?

Da, krediti mogu biti zloupotrebljeni. I veliki i mali i mikroskopski. Da, dužnik može najebati ako ne može vratiti. I onaj tko je posudio milijardu dolara i onaj tko je posudio sto. Po čemu su sad mikrokrediti lošiji od 'običnih' kredita?

Pogledaj onaj kritični New Yorkerov članak. Vidjet ćeš da i kritičari koncepta priznaju da je efekt mikrokredita takav da poboljša materijalno stanje ljudi koji se njima koriste.