Homoseksualnost

[jednokratni klon]

..a jel moze hetero sa 25 reci..e sad cu ja biti homo? ko mu brani? to te ja pitam. jel to apsolutno nemoguce?

aj sad lec..

Može. Ako je prethodno bio zbunjen, na to sam zaboravila, ima ljudi koji se propituju cijelo vrijeme puberteta. Ali baš 25-a, hm, hm, ali ajd nek ti bude. Još čekam objašnjenje te odluke.

Idem.

[..a unda]

Može. Ako je prethodno bio zbunjen, na to sam zaboravila, ima ljudi koji se propituju cijelo vrijeme puberteta. Ali baš 25-a, hm, hm, ali ajd nek ti bude. Još čekam objašnjenje te odluke.

Idem.

..zbunjen? ..pa svi smo zbunjeni svim i svacim i stalno. onda se umorimo i prestajemo bit zbunjenima i picimo dalje po inerciji.

ok, bio je zbunjen ili nije bio zbunjen, a ima i ljudi koji se propituju cijeli zivot, ne nuzno (samo) po pitanju seksualnosti.

nije bitno jel sa 25. evo, sa 29..33..40? ..i sta se tebe tice koje je objasnjenje? sto ce to tebi znacit? ok, pretpostavimo da ti to nije muz , ali ako i je, sto ce tebi to objasnjenje znacit? bit ce ti lakse, gore, bolje.

mislim, ta osoba sad oce zivjet tako kako oce zivjet. mozda neko vrijeme, mozda stalno. nije bitno zasto. mene samo zanima jel ti mislis da je to nemoguce u toliko mjeri da se taj recimo, homoseksualni izbor, ako je homoseksulan, pojavljuje u zanemarivom broju?

[kuki]

zasto odbijas mogucnost da je moguce biti homoseksualac odlukom, izborom?

Ti stvarno misliš da je moguće da sutra odlučiš da ćeš biti gej, i onda da ti se više nikad ne digne na ženu nit se za nju romantično zainteresiraš, ali ti se zato otvori cijeli novi svijet muško-muške spolnosti? Stvarno?

Je li tako moguće odlučiti biti heteroseksualan? Da ne kažem - izliječiti se?

[Beau]

Ti stvarno misliš da je moguće da sutra odlučiš da ćeš biti gej, i onda da ti se više nikad ne digne na ženu nit se za nju romantično zainteresiraš, ali ti se zato otvori cijeli novi svijet muško-muške spolnosti? Stvarno?

Je li tako moguće odlučiti biti heteroseksualan? Da ne kažem - izliječiti se?

Ne možeš odlučiti koji će te spol privlačiti, naravno, ali vi ste potpuno zanemarile fizičku stranu priče.
Peder koji ima ženu i djecu - intimno on je homoseksualac, ali ima heteroseksualne odnose. Za društvo, on je hetero. Odlučio je živjeti kao hetero.

Isto tako netko može odlučiti imati homoseksualne odnose.

[A.P.]

Zadnjih par strana ove teme je jedna od najvećih debilana koje sam pročitala ovdje.

Ne znam tko je to napisao i ne da mi se citirat, ali ne možeš napisat da ti radije definiraš homoseksualce po onom kako se ponašaju, nego po onome kako osjećaju. Ne znam kako to uopće komentirat. Idem prat suđe.

[Margarita]

ja mogu bez problema zamislita heteroseksualnog muškarca ili ženu koji odluče seksati se s istim spolom da prežive, nebitno imaju li nož pod grlom ili u tome vide financijsko preživljavanje.
ili u tome vide proboj u politici, showbiznisu, diplomaciji, religiji, čemu već.
neće mu se sviđati, ali odluka će biti njegova/njezina.

Isto kao i sa suprotnim spolom. Ili s debelim ili s mršavim ljudima koji im se ne sviđaju. Ili s glupima. A i glupost je prirodna i vrlo uobičajena.

[..a unda]

Zadnjih par strana ove teme je jedna od najvećih debilana koje sam pročitala ovdje.

Ne znam tko je to napisao i ne da mi se citirat, ali ne možeš napisat da ti radije definiraš homoseksualce po onom kako se ponašaju, nego po onome kako osjećaju. Ne znam kako to uopće komentirat. Idem prat suđe.

..zasto samo zadnjih par strana?
ko je to napisao? ..kreten.

..iako, kad malo razmislim..kako osjecaju ili kako se osjecaju? enivej, to je manje bitno. ono sto mi je upalo u oci jest ..definiranje. hocemo li sve definirati po osjecaju?

[Lastan]

kako se mozemo dogovorit da smo muskarci? aj, kako? ne govorim o dogovoru, nego o odluci. o izboru, dok se vi ne dogovorite sto su to rijeci, gdje su i cemu su, po definiciji cu ostat muskarcem, jebiga. ja nisam stvarao ovaj svijet, niti ove jezike. ako se oces sluziti dogovorom, onda dogovore postuj, a ne mijesi ih.
dakle, simulacija da svi odlucimo bit homoseksualci je sasvim zamisliva. zasto ne? simulacija da svi budemo muskarci..sta je to? kakav je to izbor? kakvo je to odredjenje? kako doc do toga? dogovorom?

Simulacija da svi odlučimo biti homoseksualci jednako je zamisliva kao da svi odlučimo biti muškarci. U tome i jest stvar.
To nije stvar izbora.

Obrazuj se.

kakve veze ima populacija predatora s trzistem? ko ti je to rekao? kakve su to usporedbe organizma i drustva? cija je to ono teorija? pa nismo valjda dotle dosli, mi, vrli stvaratelji prirode.
dakle, jel se to u ekonomiji pozivamo na neke prirodne zakone, ap onda, ako tako nesto funkcionira u prirodi, pa sto ne bi moglo i na trzistu?
mislim, ok, samo da znam, da se poslije ne bi reklo..ma nisam bas tako mislio, malo sam sam se zeznuo u kojem stoljecu zivim, te su teorije izvrgnute takvoj kritici da je izvlacit ih kao argument, lukavstvo koje ide na zaborav.

Gle, mene logorejom nećeš ustrašiti.

Populacije predatora i plijena imaju veze s tržištem, i točno sam ti već napisao kakve. Postavljaš pitanje na koje ti je u prethodnom postu unaprijed odgovoreno, što me samo tjera da ponovim: pokušaj malo i čitati umjesto da samo pišeš.

zato jer je dabrovska i termitska tvorevina prirodna i u skladu s prirodom. a i nije arhitektura. nisu valjda dabrovi arhitekti? ko, bre? da, bre?
mislim, to jest priroda. neboder je neprirodna agresivna tvorevina koja je tu usprkos prirodi. piramida takodjer.

Po čemu je dabrova brana prirodna a čovjekov neboder neprirodan?
Aha: dabrovi su dio prirode pa su i njihove brane dio prirode, a čovjek po nekoj cirkularnoj definiciji nije dio prirode pa ni njegove građevine nisu dio prirode, a čovjek nije dio prirode upravo zato što njegove građevine nisu dio prirode?

Bulazniš.

[Lastan]

Oprostite, zašto koristite "prirodno" kao argument za išta? Prirodno je i pobiti djecu koju vaša partnerica ima sa svojim bivšim.

Fala, kuki.
Zato ja i pošandrcam na uporabu prirodnosti bilo čega kao isprike za argument.

[Lastan]

pa ako je trideset godina jebao ženu za Božić i blagdane, da ja bih rekla da je zajebo stvar i da nikako nije (samo ) homoseksualac.
da, ako se jebeš sa dva spola, ili te privlače dva spola, tajio, pretvarao se ili lagao, ili bio jednostavno iskren u odnosima s njima, da, to je biseksualnost.

koliko puta bi netko trebao nekog pojebati da ti bude ozbiljan kandidat za biseksualnost?

Nije stvar u brojnosti. Stvar je u privlačnosti.

Naime, tip koji trideset godina na svaki blagdan i godišnjicu pojebe ženu maštajući pritom o susjedu Mati nije ni heteroseksualan ni biseksualan.
Jednako tako, homoseksualnih odnosa u zatvorima bude mnogo, no homoseksualaca razmjerno malo. Jer nije svaki spolni odnos isključivo seksualno ponašanje; u zatvoru je primarno riječ o uspostavljanju odnosa moći, a isto vrijedi za seksualno zlostavljanje na radnome mjestu (a i seks radi napredovanja).

[Lastan]

kako sam navela prije par postova, homoseksualnost/biseksualnost definira privlačnost i ponašanje prema određenom spolu.
mislim da ti vidiš samo emocionalnu stranu priče, dok ja više pažnje polažem da odrađeno u RL.

Definicija na koju si naišla ne pokriva samo ljude, već i sve druge životinje.

Kod životinja nije uvijek lako odrediti radi li se o privlačnosti ili čemu drugome; zato je definicija tako općenita.
Kod ljudi je, zahvaljujući evolucijskom skoku koji nazivamo jezikom, dosta lakše odrediti o kojoj se vrsti seksualnog ponašanja radi.

ako je netko u braku sa suprotnim spolom, ima djecu, ima život, a sa strane ima ljubavnika/cu, ili pati za njima a nema ljubavnika/cu, on/a je ipak biseksualna osoba jer gradi odnose i privlače ju/ga oba spola.

Kao što rekoh, imamo nešto što se zove jezikom. Možemo sami reći jesmo li u braku s jednim spolom a sa strane ševimo drugi zbog toga što nas oba privlače ili zato što nam je brak krinka.
Erekcija je, uostalom, fiziološka reakcija; zato i žena može silovati muškarca. A tvoja logika dovodi do toga da ako muškarac siluje lezbijku, ona je odjednom u najmanju ruku biseksualna.

Edit: sad vidim da je i kuki dala isti primjer.

[Lastan]

ne. silovanje nije odabir niti ponašanje. nigdje nisam silovanje navela kao karakteristiku ikakve seksualnosti.
nego, mene zanima zašto vas dvije , kuki i ex, tako odbijate ideju biseksualnosti? nigdje to nisam navela kao nešto negativno ni ponižavajuće.

Nitko ne odbija ideju biseksualnosti. No ti forsaš da je biseksualnost nešto što ona nije.

večeras sam na početku rekla da mislim da homoseksualnost može biti odluka, i navela sam par primjera. i otad samo čitam a što ako on misli na susjeda dok jebe ženu i ako se ženi jer mora da ga ne linčuju i što ako...
zar je heteroseksualcima imalo drugačije? oni kao ne misle na nekog drugog za vrijeme sexa? ili su u braku s nevoljenom osobom? odabir bračnog partnera je društena kategorija, i rade ju sve seksualne skupine. ne prinose samo homoseksualci, ili, u mom slučaju, biseksualci, žrtvu

Ako ja ševim ženu na blagdane i godišnjice a pritom mislim na druge žene, bile one konobarice, studentice, pornoglumice, medicinske sestre, policajke ili obične poznanice, moje su težnje konzistentno heteroseksualne.
Ako ševim ženu a pritom mislim na susjeda Matu, vodoinstalatera, pornoglumce, policajce ili svoje prijatelje, moje su težnje konzistentno homoseksualne iako dio mojeg ponašanja odudara od tih težnji.
Ako ševim ženu po službenoj dužnosti a ponekad mislim na susjeda Matu a ponekad na susjedu Matildu, onda sam biseksualan.

Naravno, sve ovo može i bez ševljenja žene po službenoj dužnosti, ali onda apsolutno ništa nije sporno.
Shvati: ako silovanje nije kriterij, nije ni bračni seks na svetke i godišnjice. Jedno je prisila u trenutku, drugo je prisila da te ne otkriju tko si i što si.

[Lastan]

a sto cemo npr sa starom grckom? ili mozda citavom antikom? rekao bih, citavom jednom kulturom, sto se tice homnoseksualnog izbora, odluke?

Ni o kakvoj odluci tu nije bilo riječi.

Većina je populacije u principu biseksualna, s težnjama prema jednom ili drugom kraju spektra.
U antičko je doba biseksualnost bila prihvaćenija. Ali i tada je bio prihvatljiv samo jedan aspekt homoseksualnih odnosa; drugi su nailazili na osudu gotovo jednako snažnu kao danas.

Pokušaj se informirati mrvicu dalje od klasičnog pojednostavljivanja "antički su Grci bili pederi".

[Lastan]

Žena koju obično privlače žene ali se tu i tamo zaljubi u muškarca, ili se poželi s njim poseksati, biseksualna je.
Žena koju seksualno i emocionalno privlače isključivo žene, ali se jebala s muškarcem koji je nije privlačio iz znatiželje, za hranu ili drogu, lezbijka je.

Zaboravljaš još jedan razlog: tu je i reprodukcija.

[Lastan]

..a jel moze hetero sa 25 reci..e sad cu ja biti homo? ko mu brani? to te ja pitam. jel to apsolutno nemoguce?

Ne znam. Ali evo, pokušaj pa nam javi rezultate.

[Emericzy]

Osjećam se ko da sam ušetala u vic "možeš sagraditi tisuću mostova, ali popušiš li nakon toga jedan kurac, više nisi mostograditelj".

Točno tako.

[blue]

Ja mislim da je undi dosadno pa trola
Ja bi još nešto dodala ali ex i kuki su sve rekle I Lastan.

[judolino]

Ja vidim samo to da unda nikada nije pokušao pojebati lezbaču. Da jest, ne bi tu lupetao o nekakvim odlukama u spolnom opredijeljenju.
A da ne pričam o tome da nije probo ni muške.
Amater.

[Emericzy]

Oprostite, zašto koristite "prirodno" kao argument za išta? Prirodno je i pobiti djecu koju vaša partnerica ima sa svojim bivšim.

Mene, onako iskreno, više brine to što je prirodno i da ženka pojede svog partnera nakon seksa.

[ombia]

..o ho, zamisli ti gdje smo dosli, a sve iz pizdarije. da ne kvotam sad sve, ne da mi se..

1. ne zna se jel priroda ima svijest, namjeru ili neki drugi oblik inteligencije. mozda bih mogao rec, pitat, kako nesto sto nema inteligenciju u sebi je moze stvorit? slucajno? greskom prirode? jel onda inteligencija neprirodna? ..s tim bi se cak i mogao slozit.

Cekam tocku broj dva.

osim toga, medvjedi i kitovi meni ne izgledaju debeli.

Ne izgledaju ti debeli jer ih samo takve i znas. Da si cijeli zivot vidio mrsavog medvjeda ovaj kakvog svi znamo bi ti odjednom bio debeo.

Oprostite, zašto koristite "prirodno" kao argument za išta?

Mozda je to slovenski? I onda znaci nesto logicno, sto u ovoj diskusiji nikako ne znaci.

mozemo konzultirat malo osnove fjorda..frojda

Koji je i sam bio sjeban i imao sto isjuza. I nije nesto omiljen danas.

zašto homoseksualnost ne bi mogla biti odluka?

ne znam jeste li se sinoc svi napili ili sta.
Odluka moze biti da li ce netko zivjeti svoj homoseksualiazm ili ne ali ne moze odluciti da ga odjednom privlace muskarci, to je na razini koju ne mozemo svjesno usmjeravati.

aj. zasto se to ne bi moglo odlucit, mijenjat?

Zasto bi se mijenjalo? Sta ti je? Ajde od danas sevis samo muske. Pis of kejk.

[Beta ženka]

Ne dâ mi se čitati ovo o homoseksualnosti jer nisam raspoložena za kvarenje raspoloženja samoj sebi pa se ispričavam ako je netko od "anti-arhitekturaca" već odgovorio : KAKO je neboder neprirodan, a mravinjak nije? Termitnjak?

Dabrove brane - bokte, pa oni zaustavljaju i skreću tok rijeke - ako TO nije prirodno, onda stvarno ne znam.

Sram bilo ptice koje svijaju gnijezda - umjesto da se snađu s onim što im je priroda dala, one idu mijenjati okoliš, što je automatski neprirodno.

Kako smo mi otišli debelo u off (ili sam samo ja, jer zadnje tri stranice nisam pregledala, ne stignem pročitati, a da ne zaboravim što sam htjela napisati).

EDIT: pročitala i ostatak, odnosno preletjela.
Unda i Pješčana
Kuki, Lastan i jednokratna: potpisujem. I vidim da je Emericzy već spomenuo proždiranje mužjaka nakon parenja, dakle nemam što dodati.

[ombia]

To je sasvim uobičajno u našem društvu. Iznaći bilo koji način da homoseksualac ne bude homoseksualac. Pretvoriti to u pitanje odluke. I oprati ruke od tuđe nesreće. Misliš da nema dovoljno zbunjenih mladih homoseksualaca kojima društvo ispire uši da su pederčine, pogrešni, krivi, grešni, a onda im milosrdno obećaje preobraćenje, ali je stvar njihove odluke? Nudi im sve moguće načine da se preobrate, da odluče, jer to je odluka.

Nema dovoljno onih koji bi prodali dušu da mogu biti hetero i ne unesrećiti roditelje i sebe te čitav život se skrivati s partnerom i znati da će ako istupe kad tad pobrati kamen u glavu?
Nema dovoljno onih koji preziru sebe jer su "pederčine"?
Nema dovoljno onih koji preziru sebe jer su dovoljno slabi i kukavni da ne mogu odlučiti svo to breme izlaska iz ormara izdržati?
Nema dovoljno onih koji preziru sebe jer su homoseksualci i jer nisu u stanju ni nakon opetovanih liječenja biti nešto drugo?

Znaš zašto? Zato jer je to njihova suština, takvi su, takvi su rođeni. Ali ne, cijelo se društvo napelo da im objasni da je to njihov izbor. Krasan izbor. I onda oni prave izbore. I dosta njih svaki dan mrzi sebe. Ali, jebatga, tko im je kriv.

Stoga, ponavljati floskule o nekakvom izboru i odlukama i misliti da je to zalaganje za njihovu slobodu je čista glupost. Opasna glupost.
Jer tim floskulama se dio po dio ta sloboda još više udaljava..

Odlican post Ex.
Ne kuzim o cemu se jos ima raspravljati.
Seksualnost nije u domeni racionalnog i svjesnog. Al tu temu smo vec tamo mjesecima pretresali.

[blue]

Kad smo već na linkovima...

http://www.guardian.co.uk/lifeandstyle/ ... _multiline

Ima 180 cm i teška je 80kg, ako sam dobro konvertirala nosi konfekcijske brojeve 40-42 (to nije puno na njenu visinu), prema trbuhu izgleda da je nedavno rodila Izgleda normalno, doduše pudingasto

[..a unda]

..di smo ono stali? dakle, tesko mi vas je sve kvotat, toliku kolicinu agresivnog ja pa ja moze se dozivjet samo ako ste u gejprajd koloni u hrvata. a i srba. a i bosanaca. a i inace, valjda..

dakle, ferari. jel se neko moze palit..ok, poludvosmislena rijec..palit u smislu napalit, na ferari? jel to prirodno? ili je bolest?
(poluzanimljivo, ja uopce nisam ovdje upotrebljavao rijec bolest. koristio sam rijeci u vezi prirode. odakle se odjednom stvorila ta bolest, odakle je izvedena? ..kako je do toga doslo? )

ili npr, jel se fani pali na ferari ( i kao simbol neceg i kao auto mozda) ili na keruma? da ima neka kerumica, bi li mozda ona mogla imat svoju fani ili svog fanca? i radi cega? radi prirode i sustine?

sta je sa prozorskim skurama? us to to spada? u kviir?

amo zategnut jos malo. jel pedofilija prirodna?

jest, naravno.

i sta je jos? jel bolest?

naime, ako je netko pedofil, a djeca oko njega nisu ugrozena, sta cemo s njim? nista. ono sto ne znamo, ne postoji? ako znamo, jebes ti to sto djeca nisu ugrozena. mozda nisu ugrozena do sad i za svaki slucaj nase dijete nece ici kod barba cike ili se igrat s njim u parkicu..

dobro, govorimo sad o seksulanosti, a gdje su jos drugi nasi odnosi?

ili npr, ko nam garantira da slatkorani ljudi nas nece pojest, ako su bas toliko gladni, a gladni su..stalno skoro.
ok, mozda nas nece i doslovno pojest (ali, nikad se ne zna), ali strast ne pita. ko zna kako ce nas zajebat da bi dosli do svog obroka, ako to ne mogu na drugi nacin?
sta tu nema prirodno?

nevjerojatno kolko ste zero tolerans prema zero tolerans, ako vam to odgovara..ili ne odgovara. ustvari, kako kad ste..

mislim, jedna priucena faministkinja pocetnica vas razbuca ovdje u cas, bez da vas povlaci za usi..

[jednokratni klon]

Ne možeš odlučiti koji će te spol privlačiti, naravno, ali vi ste potpuno zanemarile fizičku stranu priče.
Peder koji ima ženu i djecu - intimno on je homoseksualac, ali ima heteroseksualne odnose. Za društvo, on je hetero. Odlučio je živjeti kao hetero.

Isto tako netko može odlučiti imati homoseksualne odnose.

To što on glumi pred društvom da je hetero ne znači da jest hetero. Sad sam stvarno zbunjena. Zar stvarno ljudi mahom vjeruju da su gejevi koji se ožene heteroseksualci?