Tuzba za genocid RH-SRB

[miky0]

Dakle, evo konacno pocelo i to sudjenje.

Sto velite, imaju li uopce smisla tuzbe i protutuzbe? Sto se moze ocekivat, sto je realno, i jeli i koliko uopce moguce ocekivat pozitivan ishod ove tuzbe, kad se zna kako je prosla tuzba BiH protiv srbije?

[Pero]

Mi smo potrošili par desetaka milijuna EUR na tužbu.
Srbi su potrošili par desetaka milijuna EUR na protutužbu.
I jedni i drugi će potrošiti par desetaka milijuna EUR na proces.
Obje tužbe će se odbaciti radi nedostatka dokaza/nenedležnosti u određenom vremenu/ upiši što hoćeš.
Odvjetnici će trljati ruke od zadovoljstva.
Onima kojima se ni danas ne zna grob ionako je svejedno.

[miky0]

Mi smo potrošili par desetaka milijuna EUR na tužbu.
Srbi su potrošili par desetaka milijuna EUR na protutužbu.
I jedni i drugi će potrošiti par desetaka milijuna EUR na proces.
Obje tužbe će se odbaciti radi nedostatka dokaza/nenedležnosti u određenom vremenu/ upiši što hoćeš.
Odvjetnici će trljati ruke od zadovoljstva.
Onima kojima se ni danas ne zna grob ionako je svejedno.

Tko i ja otprilike gledam na sve to, osim sto se ne slazem s boldanim, ipak dokazi postoje u vidu cinjenickih strana, a to su zrtve, i spaljene zemlje/kuce itd...

[Pero]

...ipak dokazi postoje u vidu cinjenickih strana, a to su zrtve, i spaljene zemlje/kuce itd...

Postoje dokazi kako se tumače. Mene ti je svojedobno jako zanimalo kako će proći prvostupanjska presuda Gotovini, Markaču i Čermaku. I dao sam si truda i slušao cijelu presudu i obrazloženje. Kolokvijalno rečeno - Čermak nije bio na sastanku na Brijunima prije Oluje pa je automatski aboliran, a ova druga dvojica su bili i to je bio osnovni razlog za takvu prvostupanjsku presudu. Baš kul. Kakvi dokazi, kakvi bakrači.

[miky0]

Postoje dokazi kako se tumače. Mene ti je svojedobno jako zanimalo kako će proći prvostupanjska presuda Gotovini, Markaču i Čermaku. I dao sam si truda i slušao cijelu presudu i obrazloženje. Kolokvijalno rečeno - Čermak nije bio na sastanku na Brijunima prije Oluje pa je automatski aboliran, a ova druga dvojica su bili i to je bio osnovni razlog za takvu prvostupanjsku presudu. Baš kul. Kakvi dokazi, kakvi bakrači.

Ma naravno da se slazem s tobom da je politika iznad svih cinjenica, zato sam i u uvodnom postu bacio sumnju u iskrenost haske pravde videci sto je bilo s BiH tuzbom.

[Pero]

Mene zapravo zabavlja pitanje koji kua smo mi čekali 4 godine nakon svršetka rata da podnesemo tužbu, kad smo je već podnijeli. Za Srbe me ne čudi - napad je najbolja obrana.

[Ne bastard kao Tarr]

Za agresiju,napad,zločine,da.
Genocid je malo preteško.Mislim da neće proći.

[..a unda]

Mene zapravo zabavlja pitanje koji kua smo mi čekali 4 godin
..pa ne znam kako idu te tuzbe, ali s ove razdaljine, izgleda mi cak i logicno da se kroz koju godinu skupe neki dokazi.

..pa ne znam kako idu te tuzbe, ali s ove razdaljine, izgleda mi cak i logicno da se kroz koju godinu skupe neki dokazi.
ipak, nesto mi tu ne izgleda bas bistro. naime, nekako se tu kalkuliralo cini mi se, a i cini mi se da je tu se nestro pocelo radit ili gradit od krova, tj imam dojam da i sam genocid kao genocid nije bitan, nego se tu radi o dva neka.. kako bih rekao, pristupa? prvo, mislim da je za neke hrvatske drzavotvorne mejnstimere bilo bitnije da su srbi radili genocid. ono, srbi..srbi su nesto radili, nesto jesu, a logicno je da su radili genocid, sta drugo, srbi su.
..a drugo, i ovdje se radi o jednom povijesnom napadu kao o najboljoj obrani i prikazivanja zrtvom.
naime, citava nasa politika, stalno i svugdje, uvijek zauzima polozaj zrtve, obrane i stoga, sve je onda iz takve perspektive dozvoljeno, a da bi se sakrila vlastita odgovornost neka.. i dalje povijesna i blize povijesna.
naime, ova hrvatska duzba je samo dio, kockica, puzla jednog nesto veceg projekta ili slike ili pokusaja mijenjanja slike i svijesti, precepcije i recepcije. koga, cega?
opet, hrvatska i hrvati su tu nesto manje vazni, tj vazni su, ali samo neki, tj oni koji moraju na neki nacin sprati ljagu sa sebe na bilo koji nacin i ne birajuci sredstva.
radi se tu o sasvim solidnom ustroju i organizaciji, a upornost i beskompromisnost da se ta ljaga spere sa sebe, meni samo pokazuje da tu zaista postoji jaki, ne samo osjecaj krivnje, nego i krivnja sama, a jos uvijek niej proslo dovoljno vremena da neke istine nebi ponovno izronile mna vidjelo, zajedno s jos nekim, do sada nepoznatim..ako se neko bude sjetio cackat.

ukratko, ova hrvatska tuzba protiv srbije za genocid, vise ce stetit hrvatskoj, nego srbiji. ustvari, ona i je namijenjena za ostvarivanje svojih interesa u hrvatskoj, putem hrvatskih gradjana koji bi trebali jednom zauvijek pokazivati prstom prema srbiji.

s neke osme strane, isto tako mislim da od te tuzbe nece bit nista i onaj ko idejno stoji iza te optuzbe, bio je svjestan da se radi o pretjeravanju, ali cilj je vec na neki nacin postignut, tj bilo je vrlo oportuno s vise strana da se ta tuzba pokrene i usprkos tome sto nece proc, tj..ne usprkos, nego dapace stovise, preci ce u domen mita, sto ima puno vecu upotrebno manipulativnu vrijednost nego da sama tuzba npr prodje.
aj, eto, zamislimo da ta tuzba prodje, sto ce hrvatska s time dobit? odstetu, sta? poziciju vjercne zrtve, vjecnog ucjenjivanja srbije, jacanje nekoh svojih pozicija i interesa, sirenje nekih interesa na neki drugi nacin, a da se hravatska stalica, kravica, bozicic nikad ne prepozna kao agresivna strana.
na takvo lukavstvo nikad nitko (vise?) nece nasjest, osim mozda neki koji se smatraju hrvatima po genu, bogu i ne znam cemu jos.
dakle, to bi bilo samo daljnje kompliciranje nekih odnosa, nametanje dugotrajne komplikacije odnosa, a nikako ne neko smirivanje situacije ili neka suradnja, a suradnja bi trebala bit, morala bi bit, realnost je takva, sve ostalo je zatvcaranje u ssebe i naslanjanje na neku predzidjastu ulogicu iz koje ce se crpit unutarnji hrvatski psiholoski, socioloski, pa onda i ekonomski resursi i/ili moc.

sa strane srbije, ona radi ono sto moze i mora radit za svoje interese i njena tuzba za hrvatski genocid je opravdana koliko i hrvatska.
tu je jedna mala tehnicka razlika, sto je hrvatska malo amerikanizirala, tj modernizirala optuzbu (naravno, jer joj je tako odgovoaralo, nema ni sumnje da bi se ona isto pozivala na drugi svjestki rat da je bila u srpskoj ulozi), tj isla je na nacin da je kao ne zanima sto je bilo prijue, to je davna povijest, nema kontinuiteta (jer da se sama pozove formalno na neki taj kontinuitet to bi bio pravi sepuku iz zasjede, ono, glup gluplji) i hrvatska je isla formalno, pravno, birokratski od, osnutka er ha, sa cinjenicama od tog..tj ovog vremena.
srbija se tu pozvala na neki povijesni kontinuitet i malo rasirila dramu i problematiku, pogotovo s tim sto odjeci ili utjecaji drugog svjetskog rata, jos uvijek neka kulturloska svjezina sjecanja, niposto nisu utihnula.

upravo i tu lezi jos jedna moguca igra od strana malo visih politika nego sto je to balkansko gudurastvo.
prvo, jer su neke zemlje i te kako involvirane u ovo sto se dogadjalo na prostorima bivse juge i ne mogu nikako pobjec od odgovornosti, tj nisu se jos izvukle od odgovornosti,l tako da ce ove tuzbe bit pospremljene kao neopravdane da se ne bi tjerao zec, a istjerala lisica.
drugo, u kontekstu trenutnih zbivanja i kretanja u svijetu, moguca je i neka igrica, neka vrsta iskoristavanja ovih tuzbi i onog sto i njima pise i kako se pristupa, kao neki pritscici.. i na hrvatsku, i na srbiju.
ono, kad je vec to tu, kad su tuzbe vec tu, amo mi malo vidjet kakve bi mi (tko bilo, tko je zainteresiran..) tu mogli imat neke koristi. ok, osim onog pranja ruku i stavljanja svih nas u balkanski lonac gdje su svi isti, sto i nije bas tako daleko od neke, jel, realnosti..

[Pero]

unda, ti si sa svojim plahtama jednostavno unoverfuckable
Al jel ja tebe možda krivo shvaćam da je bolja pozicija početi proces s pozicija međunarodno nepriznate države protiv dijela tada priznate države, nego dokazivati prirodnu genocidnost Hrvata od Jasenovca do Oluje?

[..a unda]

unda, ti si sa svojim plahtama jednostavno unoverfuckable
Al jel ja tebe možda krivo shvaćam da je bolja pozicija početi proces s pozicija međunarodno nepriznate države protiv dijela tada priznate države, nego dokazivati prirodnu genocidnost Hrvata od Jasenovca do Oluje?

..ne znam. svak se sluzi s onim sto ima.

ali, sta ti mislis, da je jasenovac bio logor za uglavnom hrvate, bi li hrvatska u danasnjoj nekoj tuzbi to iskoristila, pokusala iskoristit?

enivej, svi su svjesni da od nijedne tuzbe nece bit nista, ali nitko od njih nije odustao. te optuzbe i proces ulaze u spise, postaju dokument, postaju na neki nacin referentni, bez obzira sto ce sve tuzbe bit odbacene.
svrha je mit, ne pravo.

mislim, jel ti smatras da je sad genocida bilo? u hrvatskoj, jel. jel znas ikog ko smatra, a da ga smatras i malo ozbiljnim?
..a ocemo se malo prosetat do ksavera gore negdje, popricat s ljudima i sta mislis, ocemo li nac ijednog ko ce smatrat da genocida nije bilo? stovise, da jos ne traje?

[Pero]

mislim, jel ti smatras da je sad genocida bilo? u hrvatskoj, jel. jel znas ikog ko smatra, a da ga smatras i malo ozbiljnim?
..a ocemo se malo prosetat do ksavera gore negdje, popricat s ljudima i sta mislis, ocemo li nac ijednog ko ce smatrat da genocida nije bilo? stovise, da jos ne traje?

Po meni je svaki rat genocidan. Zato što u njemu najebu redovito i civili. Na krivoj strani u krivom trenutku. Al iz čisto praktičnih razloga - ti poznaješ neku državu, narod, votever, koji je pravomoćno osuđen radi genocidnosti?. Ni Židovi nisu tužili Nijemce.

[..a unda]

Po meni je svaki rat genocidan. Zato što u njemu najebu redovito i civili. Na krivoj strani u krivom trenutku. Al iz čisto praktičnih razloga - ti poznaješ neku državu, narod, votever, koji je pravomoćno osuđen radi genocidnosti?. Ni Židovi nisu tužili Nijemce.

..po meni je i masovno ubijanje mravi genocid.

uvijek najebu civili. tj, sve vise kako se ratne tehnologije razvijaju, broj civilnih zrtava u ratovima ima sve veci udio medju ukupnim zrtvama.
a i pojam civila nekako mi zna bit sumnjiv..
uostalom, odakle volja za rat? ko u nekim situacijama.. ili danas, u moderno doba odobrava ratove, odobrava ratne kampanje?.. pa civili, teski civili. i onda poslije.. nismo mi krivi, jebiga, takva je demokracija.
..ali, stoji i to, za te ratne vihore ili kako se zovu da se cesto radi o toj krivoj strani ili krivom trenutku. zato i zeko bjezi ko lud iz sume jer idu neki i skope vukove, a dok on njima objasni da nije vuk, odose jajca..

pa, kolko je meni poznato, ne znam da je na takav nacin (kakav?) osudjena neka drzava ili narod. ne znam sto je s onim ruandama, ali i tamo ima svasta, genocid na genocid, zapetljano, zapetljano..

i opet, zato i mogu rec da mi nije najjasniji cilj ove tuzbe hrvatske protiv srbije. netko ej prije spomenuo bosnu, srebrenicu.. pa ako tamo nije postojala volja ili mogucnost da se na takav, opci nacin to proglasi odgovornoscu za genocid, ne znam kako to moze proc u ovom slucaju. i zasto bi proslo.

..ali, ocito se inzistira na toj tuzbi, nesto se s njom zeli postic, tako da, kazem, kad sve to skupa malo poslozim, na kraju ispadne da sam taj genocid za koji se netko optuzuje i nije najbitniji, bitnije je tko, ne sto.

inace, sam taj pojam, klasifikacija neka pravna, polupravna, relativno je novijeg doba, dosta je sve tu jos nejasno, svi znaju da su se ti genocidi desavali jos od biblijskih vremena (pa bog je bio belaj genocidlija, ako je vjerovat bibliji, a izgleda da jest, iako se tamo prica da je on bio gencidan radi beskrajnog njegovog milosrdja.. ), ali sve je to jos daleko od neke preciznije pravne definicije i primjene, a narocito ako se govori o krivici nekog naroda ili drzave za genocid, tu se vec zalazi u kinki podrucje gdje bi moglo na kraju lako ispast da su svi krivi za neki genocid.
a nije ni holivudski. opca drama uvijek se najbolje i najkomercijalnije opise kroz pojedinca.

osim toga, to sve spada u podrucje tog nekog medjunarodnog prava, a samo to pravo je vec po sebi vrlo problematicno i to toliko problematicno da neki uopce ne priznaju tu pravnu granu.

zidovi nisu podnijeli tuzbu protiv nijemaca.. sad, ne znam, kazem, jos nije bilo dovoljne neke pravne infrastrukture ili volje da se moze utemeljit takva optuzba, bio je taj ninberg, ali ne znam koliko se tu spominjao bas genocid koji je tek 48. nekako usao u te neke povelje, sta li su, pa su onda zidovi jos prije to nazvali holokaustom (i to s velikim h i ako u nekim zemljama ne napises holokaust s velikim h, to biva kaznjavano) i istjerivali su pravdu na druge neke nacine, a i treba se sjetit prvog rata nakon kojeg je primjenom tog tadasnjeg nekog medjunarodnog prava (ili sile, svejedno je), njemacka, kao narod, drzava koja je izgubila rat, velikim dijelom gurnuta u novi, drugi rat i jednom se trebalo prekinuti s tim krugom i pozvati na odgovornost sto je moguce uzu grupu koja se moze optuziti za takve zlocine, pa da onda tokom procesa postanu i krimenima.
..ali, sve se vise, barem retoricki, ako vec ne i iskreno, govori o nekim ratovima u kojima nema bas pobjednika.

dakle, tuzba.. tuzbe su tu. taj neki sud zasjeda radi njih. proci nece (kazem, moguce su igre nekim pritiscima radi nekih desetih stvari), svi znaju da nece proci bez obzira kako vjesto (vjesto u smislu da se pokusa odrzati zivom sto je duze moguce) se pokusalo nesto implicirat ili deducirat u nekoj tuzbi, sve je to pravno dosta labavo, vise to spada jos uvijek u neka eticka, nego pravna podrucja i zaista se pitam onda koji je cilj te tuzbe? ili cega je ona faza u procesu i kojem procesu?
..a kad..i ako se slozimo da se tu radi vise o nekoj etici, nego o nekom definiranom pravu, koje je baj d vej jos i neko medjunarodno, a ako znamo kako se vrlo lako, sinonimski skoro mijesaju etika i moral, a ako znamo i ko je zaduzen, ko ima kod nas monopol na moral, ko ga svojata, onda sve to poprima malo neke druge tonove i svrhe.
..ili, kako mi je rekao jednom jedan sudac u prici o pravu, moralu, o zajednickoj rijeci koju dijele, a to je zakon, kaze on.. da sam se htio bavit moralom, onda bih bio svecenik.

eto, proces postoji, tuzbe postoje, odbacit ce se, pomno ce se secirat i interpretirat obrazlozenje.. obrazlozenja tih odbacaja, dakle, pravno ce malo toga rijesit, nesto hoce, bit ce to neki teoretsko prakticki doprinos pravnoj toj, jel, znanosti an zeneral (malo mi je cudna ta znanost, ali ajd, neka joj bude..) i..? ..sto se time dobiti? tko ce dobit? ..ok, osim odvjetnika, s tim se slazem, sjajna je to pozicija, ti ce odvjetnici tek namlatit para na razne nacine nakon ovog procesa za koji ce vec sad bit sasvim bjesomucno placeni..

[miky0]

Cekaj cekaj, mi smo pocinili genocid, a jadni srbi ne!? Jesam li dobro ubra

[Euklid]

pale su obje tužbe

tako je to kad naši vrli pravnici ne razlikuju genocid od ratnog zločina...

jesam već spomenuo da pravni faks treba srušiti do temelja a svima im oduzeti licence...

[miky0]

A tko je odgovoran za razdoblje od 8.10.91-27.4.92 ako nisu srbi

[Euklid]

A tko je odgovoran za razdoblje od 8.10.91-27.4.92 ako nisu srbi

Nije to upitno. Sud je potvrdio postojanje zločina.

Radi se o međunarodnoj definiciji genocida koju naši pravnici ne razumiju.

Tj. razumiju jako dobro ali njima nije bio cilj dobivanje ove tužbe nego stjecanje političkih poena.

Bilo je cool '99. tužiti Srbiju za genocid i dopasti se određenim skupinama birača...

[Zmaj021]

A tko je odgovoran za razdoblje od 8.10.91-27.4.92 ako nisu srbi

za šta me tačno teretiš?

[Beau]

[miky0]

za šta me tačno teretiš?

Pa to je vajda jasno

[karambol]

za šta me tačno teretiš?

Meni je tada slabo rodila trešnja, boleština napala orahe i potok mi razlokao korito pa sam morao u trošak...znaš li ti Zmaju što o tome?

[miky0]

Meni je tada slabo rodila trešnja, boleština napala orahe i potok mi razlokao korito pa sam morao u trošak...znaš li ti Zmaju što o tome?

[judolino]

Evo kaj Ante Tomić misli o tome:


Bez iluzija

Ni o Hrvatima ni o Srbima, da se razumijemo, ja nemam mnogo iluzija, ali ih držim mnogo moralnijima, ljudskijima nego što oni jedni za druge drže. Sretna je okonlost, osim toga, da oni, sve kad bi i htjeli, genocid ne bi znali izvesti. To je, brate, nešto za organiziranu, predanu i marljivu čeljad poput Japanaca ili Nijemaca, koji imaju tehnologiju, menadžment, koji će znati riješiti trasportne, smještajne, komunalne i druge bezbrojne nevolje s kojima će se suočiti svatko tko pokuša takvo zamašno, silno klanje. Genocid je Mercedes među zločinima, a gdje bi Srbi to znali? Srbi su i Yugo Floridu zajebali. Jednaka je stvar i s Hrvatima. Koji put, vidite, nije ni loše biti pripadnik takvog jednog traljavog, nemarnog, lijenog i zaostalog naroda.

[Tea Tree]

Evo kaj Ante Tomić misli o tome:


Bez iluzija

Ni o Hrvatima ni o Srbima, da se razumijemo, ja nemam mnogo iluzija, ali ih držim mnogo moralnijima, ljudskijima nego što oni jedni za druge drže. Sretna je okonlost, osim toga, da oni, sve kad bi i htjeli, genocid ne bi znali izvesti. To je, brate, nešto za organiziranu, predanu i marljivu čeljad poput Japanaca ili Nijemaca, koji imaju tehnologiju, menadžment, koji će znati riješiti trasportne, smještajne, komunalne i druge bezbrojne nevolje s kojima će se suočiti svatko tko pokuša takvo zamašno, silno klanje. Genocid je Mercedes među zločinima, a gdje bi Srbi to znali? Srbi su i Yugo Floridu zajebali. Jednaka je stvar i s Hrvatima. Koji put, vidite, nije ni loše biti pripadnik takvog jednog traljavog, nemarnog, lijenog i zaostalog naroda.

Nisam Tomićev fan, ali to je to!

[Zmaj021]

koji crnjak.