Život na dug (ili na kratak)

[slafko]

Iskreno, ja ne vidim ama baš ništa sporno u ponašanju banaka.
Ako ne računamo neke trule američke, pa i EU i švicarske, banke koje su porezni obveznici financirali jer su too big to fail.
Hrvatske banke nisu financirali, još od zadnjeg raspada sistema devedesetih, i s njima nema nikakvog problema.

Hrvatske banke su hrvatske isto onoliko koliko su Hrvati iz Irana.


I ne, nisu porezni obveznici financirali banke, već je država uzela novac tih poreznih obveznika i dala ga bankama. Razlika je ogromna.

[JPK]

Je, dao je argumente u vidu brojki. 400 kuna u sezoni grijanja dođu režije u stanu od 17,25 kvadrata, internet ne računam. Doduše, obitelj koja živi u tolikom stanu svakako malo troši na hranu, jer ako se itko udeblja preko 40 kila više neće svi stati na kauč na razvlačenje.

Argumenti. Majko.

Probaj za promjenu pratiti raspravu s razumijevanjem. Riječ je o brojkama automobila.
Ovo sa troškovima četveročlane obitelji je bilo bedasto pitanje od strane Silajn, ja to nisam koristio kao argument za ništa.

[Lord Byron]

Sve se svodi na jednostavnu logiku: država mora spriječiti, ili barem pokušati spriječiti, ljude da joj svojom glupošću padnu na grbaču.

Jednako kao što je, valjda, jeftinije obeshrabrivati pušače nego liječiti oboljele, tako bi trebalo osigurati da ljudi zbog nerazumnog zaduživanja ne padnu na neki oblik socijale.

Sve izvan toga je osobna odluka poslovno sposobnih ljudi, za koju trebaju osobno snositi i posljedice. To što bih ja ljudima koji falsificiraju podatke o prihodima ne bi li se dokopali kredita za automobil oduzimao i poslovnu sposobnost, to je druga stvar.

[Silajn]

Probaj za promjenu pratiti raspravu s razumijevanjem. Riječ je o brojkama automobila.
Ovo sa troškovima četveročlane obitelji je bilo bedasto pitanje od strane Silajn, ja to nisam koristio kao argument za ništa.

Zašto je pitanje o troškovima četveročlane obitelji "bedasto" u raspravi u kojoj se tvrdi da prihodi hrvatskih građana dostaju za troškove i da se zadužuju da bi kupovali aute, mobitele i stanove? Čak i kroz tvoje, valjda također bedaste brojke, da se iščitati da redovni prihodi i redovni troškovi odnosno njihov disbalans vrlo lako mogu dovesti do odlaska u minus.
I itekako si tu cijenu režija koristio kao argument, jednako kao i cijenu paste za zube

[JPK]

Zašto je pitanje o troškovima četveročlane obitelji "bedasto" u raspravi u kojoj se tvrdi da prihodi hrvatskih građana dostaju za troškove i da se zadužuju da bi kupovali aute, mobitele i stanove? Čak i kroz tvoje, valjda također bedaste brojke, da se iščitati da redovni prihodi i redovni troškovi odnosno njihov disbalans vrlo lako mogu dovesti do odlaska u minus.
I itekako si tu cijenu režija koristio kao argument, jednako kao i cijenu paste za zube

Zato što minimalan iznos za preživljavanje tu ne znači ništa. I samo dokazuje da ljudi imaju vrlo različito shvaćanje minimalnog.

[baja]

ne radi se o opravdavanju.
samo o razumijevanju.
razumijevanju činjenice da se ljudi uspoređuju s drugim ljudima, te ako drugi ljudi odaju dojam društvenog uspjeha parkiranjem novog golfa pred kućom i velikom feštom za krizmu, onda i oni žele pokazati da nisu mačji kašalj.
to je fenomen koji možemo ismijavati koliko hoćemo i nazivati ga glupim i ovakvim i onakvim, ali priznat je kao realan socio-ekonomski fenomen, i nelogično ga je ne respektirati. Lijepo ga nazvaše "Keeping up with the Joneses". Wiki kaže:
"Keeping up with the Joneses" is an idiom in many parts of the English-speaking world referring to the comparison to one's neighbor as a benchmark for social caste or the accumulation of material goods. To fail to "keep up with the Joneses" is perceived as demonstrating socio-economic or cultural inferiority.
A nitko ne želi biti luzer.
Nazivati ljude jadnima zato što NE ŽELE biti luzeri jednostavno nije fer.

hvala američanima, koje inače držimo glupavima u socijalnom kontekstu, na ovom fenomenu - imam dokaz da sam luzer
zapravo, rado bi ja novi auto, o da itekako (voziti novi auto nakon moje kantice je mini orgazam), ali ne mogu, odnosno mogu ali ne mogu...
odbijam suosjećajnošću hraniti ovakav fenomen da ne bi postao standard
suosjećam sa sirotinjom od kojih su se distancirali (golfovima, stanovima, ispraznim zabavama) ovi podizači nabrijanih kredita

[Silajn]

Zato što minimalan iznos za preživljavanje tu ne znači ništa. I samo dokazuje da ljudi imaju vrlo različito shvaćanje minimalnog.

Minimalan iznos je početna točka i ako je krivo postavimo, kao što si ti učinio, me možemo dalje računati koji su troškovi realni ili prosječni ili luksuzni.
Vidim da bi se opet radije pričalo o idiotima koji se zadužuju (a ni tu ne razlikujete ljude koje razna vrsta nužde prisili na trošak od onih koji su jednostavno obijesni) za luksuz, a ne želite priznat da ima ljudi koje samo par tisuća kuna disbalansa baca u dugotrajan dug. Disbalans se može dogoditi zbog otkaza, bolesti, poskupljenja, nesreće, a za sve izvanredne okolnosti trebali bi imati sa strane barem dvije plaće. Dakle, netko tko živi s malo ne može odvajati za taj sigurnosni balon i sasvim bezvezna iznenadna cifra ga dovodi do zaduživanja.
Stvarno bih cijenila da bar na trenutak probate bit fer i ako i ne želite ovdje na topiku priznati, izračunajte sebi što na ukupne prihode od, primjerice, 7000 Kn na četvero s malom djecom u Dalmaciji znači poskupljenje energenata za 20%.

[Silajn]

Usput, ja uopće ne želim mobitel i uopće ne želim auto. Mobitel sam bila doslovno prisiljena kupiti zbog posla (uvjet), a događaju mi se relativno redovno poteškoće u poslovnoj komunikaciji kad ljudi skuže da nemam auto i da ne mogu doć "za pol sata pokupit nešto od 15 kila" ili otputovat 400 Km dalje. Ja sam u takvoj branši u kojoj se ne moram baš razmetati statusnim simbolima da bih uopće došla u priliku raditi neki posao, ali bila sam i u takvim situacijama ranije. Mnogi su.

[JPK]

Minimalan iznos je početna točka i ako je krivo postavimo, kao što si ti učinio, me možemo dalje računati koji su troškovi realni ili prosječni ili luksuzni.
Vidim da bi se opet radije pričalo o idiotima koji se zadužuju (a ni tu ne razlikujete ljude koje razna vrsta nužde prisili na trošak od onih koji su jednostavno obijesni) za luksuz, a ne želite priznat da ima ljudi koje samo par tisuća kuna disbalansa baca u dugotrajan dug. Disbalans se može dogoditi zbog otkaza, bolesti, poskupljenja, nesreće, a za sve izvanredne okolnosti trebali bi imati sa strane barem dvije plaće. Dakle, netko tko živi s malo ne može odvajati za taj sigurnosni balon i sasvim bezvezna iznenadna cifra ga dovodi do zaduživanja.
Stvarno bih cijenila da bar na trenutak probate bit fer i ako i ne želite ovdje na topiku priznati, izračunajte sebi što na ukupne prihode od, primjerice, 7000 Kn na četvero s malom djecom u Dalmaciji znači poskupljenje energenata za 20%.

Pa nisam ja tvrdio da apsolutno nema takvih, nego da su u zamenarivoj manjini, a većina ljudi u dugovima neracionalno troši jer su popušili konzumerističku modu.
Zanimljivo je kako isti ljudi koji kritiziraju kapitalizam na jednom topicu, ovdje nalaze stopedeset opravdanja za najobičniji konzumerizam.

[..a unda]

Hrvatske banke su hrvatske isto onoliko koliko su Hrvati iz Irana.
..

..u tom odnosu, sasvim je veca i osjetna vjerojatnost da su hrvati iz irana.

[Silajn]

Pa nisam ja tvrdio da apsolutno nema takvih, nego da su u zamenarivoj manjini, a većina ljudi u dugovima neracionalno troši jer su popušili konzumerističku modu.
Zanimljivo je kako isti ljudi koji kritiziraju kapitalizam na jednom topicu, ovdje nalaze stopedeset opravdanja za najobičniji konzumerizam.

Ne, nećemo tako. Od kud ti "većina" i "manjina" kad uopće ne želiš razgovarati o tome koliko se u Hrvatskoj zarađuje po razredima, ne prosjek, nije bitan? Lupaš bez osnovnih varijabli Nit znaš koliko ljudi zarađuju, niti koliki su troškovi, ali ćeš rado zaljučiti da je "većina" u dugovima zbog konzumerističke mode. Well...
Najobičniji konzumerizam je proizvod kapitalizma I ne vidim baš pravdače, vidim ljude koji pokušavaju razumjeti zašto se itko zadužuje.

[slafko]

..u tom odnosu, sasvim je veca i osjetna vjerojatnost da su hrvati iz irana.

U koji su nas donijeli Ancient Astronautsi.

[JPK]

Ne, nećemo tako. Od kud ti "većina" i "manjina" kad uopće ne želiš razgovarati o tome koliko se u Hrvatskoj zarađuje po razredima, ne prosjek, nije bitan? Lupaš bez osnovnih varijabli Nit znaš koliko ljudi zarađuju, niti koliki su troškovi, ali ćeš rado zaljučiti da je "većina" u dugovima zbog konzumerističke mode. Well...
Najobičniji konzumerizam je proizvod kapitalizma I ne vidim baš pravdače, vidim ljude koji pokušavaju razumjeti zašto se itko zadužuje.

Medijan neto plaće je u Hrvatskoj tek parsto kuna niži od prosjeka i oko 4600 kuna je. Zanimljivo je i da to spominješ, jer tako visok medijan je u potpunoj suprotnosti sa tvojim tvrdnjama.

Ne bih rekao da konzumerizam ima ikakve veze s kapitalizmom, u Jugi su ultimativni statusni simboli bili auto, šoping u Grazu, Coca cola u limenci i slične pizdarije. Konzumerističke sklonosti su iste, samo su apetiti veći danas.

S druge strane, Švedska ima jedan od liberalnijih kapitalizama na planetu, a konzumerizam je na niskim granama.
Šveđanin koji radi sa mnom vozi nekog starog Caddya, a mogao bi za oko 5 mjesečnih plaća kupiti novog BMW-a 1. Njegov kolega Španjolac je to i napravio.

[..a unda]

Medijan neto plaće je u Hrvatskoj tek parsto kuna niži od prosjeka i oko 4600 kuna je. Zanimljivo je i da to spominješ, jer tako visok medijan je u potpunoj suprotnosti sa tvojim tvrdnjama.

lukavstvo nije znanost. nazalost po profit, prosjek je ispod medijana. ali, ocito se tezi svim silama da se izjednace, narocito slavna ekonomska znanost upregnuta u profit.
mene to podsjeca na ono idealno stanje kad se gornji i donji krvni tlak izjednace. tako i neki ujdurm ekonomisti nastoje opravdati i naci svrhu izjednacavanja takvog ekonomskog tlaka izdvojenim statistickim podacima i metodama, a narocito kad se prikazu kao objektivne, neumoljive distribucije. to je ono, rekao sam, nagovaranje da se stave oni konjski stitnici za oci, tvrdeci da ce se tako moci vidjeti bolje.

ako nekome koji je vec s onu stranu medijana naraste placa za pedeset posto ili odsto, on ce skromno i ponizno ostati u tom dijelu distribucije, ali nigdje se nece u njoj vidjeti tko to i kako placa, osim sto ce domedijanci ( ili bolje..domedijaneri) ponosno ostati u svom medijanskom dijelu i ako nemaju za kruh, jesti ce kolace.

a sto se s tim podmedijanskim dijelom moze kupiti ili sto se moze priustiti, to se ne govori. ali, govorit ce se. uskoro bojim se.
tako ce poluznanstvene polumetode, izdvojene tako da govore same za sebe o sebi samima i to s potpunim pravom i autoritetom takvog lukavstva, postati ono sto ustvari jesu..operacija uspjela, pacijent umro.

za sve sam mislio da ce doci ovdje, ali se nisam nadao skegrizmu. nisam vjerovao da su ovdje ljudi toliko glupi i nepismeni da im ne preostaje nista drugo nego vjerovat skegricima i njihovim argumentima koji dokazuju uvjerenje..pa, vama je odlicno.. samo da se ne bi pocelo misliti i gledati drugacije radi vlastite nadmedijanske guzice..

[JPK]

Prosjek nije dobar je ne navodi vodu na vaš mlin, a sad ni medijan nije dobar iz istog razloga.

Osim toga, jel može prijevod na hrvatski, nismo svi tu stručnjaci za kriptoanalizu.

[ElliQuinn]

Prosjek nije dobar je ne navodi vodu na vaš mlin, a sad ni medijan nije dobar iz istog razloga.

Možda zato što je najčešća plaća u Hrvatskoj 2900 kuna?

[JPK]

Možda zato što je najčešća plaća u Hrvatskoj 2900 kuna?

Pa, tek taj podatak mi ništa ne govori. Ako dovoljno usko postaviš intervale u kojima gledaš učestalost, možeš vjerojatno namjestiti da najčešća plaća bude npr 1976 kn. Onda još malo suziš interval, pa najčešća plaća bude 8756.25 kuna.
Ovo je tek natezanje statistike poput kožice na penisu, prosjek je mila majka.

[schmokljan]

Prosječna plaća malo govori o kupovnoj moći stanovništva u zemlji s tolikim umirovljenicima i nezaposlenima. To je elementarna logika.

[kuki]

Zato što minimalan iznos za preživljavanje tu ne znači ništa. I samo dokazuje da ljudi imaju vrlo različito shvaćanje minimalnog.

Da, neki misle da je minimalno ono kad obitelj živi u šupi bez struje i grijanja i svi se podapiru nad istim lavorom bez mijenjanja vode. Iz Save.

Nego, kako da točno nanišanim onaj odličan sir na Dolcu bez da se upoznajem sa svim tetama? Bila sam danas tamo i gledala tete i nisam znala koja ima taj sir.

[JPK]

Da, neki misle da je minimalno ono kad obitelj živi u šupi bez struje i grijanja i svi se podapiru nad istim lavorom bez mijenjanja vode. Iz Save.

Nego, kako da točno nanišanim onaj odličan sir na Dolcu bez da se upoznajem sa svim tetama? Bila sam danas tamo i gledala tete i nisam znala koja ima taj sir.

Tetama? Veronika nije ime kumice s placa.
Veronika je omanja mljekara nazvana po Veroniki Desinićkoj i ima mnoge dobre proizvode osim posnog sira, a na njihovom štandu na Dolcu, koji je u zatvorenom dijelu, su vrlo jeftini.
http://www.veronika.hr

[kuki]

A zatvoreni dio! Pa čitala sam šta piše na fridževima na otvorenom dijelu, nije pisalo ni na jednom Veronika pa sam mislila da je teta.

Hvala.

[JPK]

Sad vidim kako sam se zajebao u procjeni, evo, ljudi u Hrvatskoj cijelu noć čekaju u redu za crni kruh.
Kao što se vidi, red je preko cijelog Cvjetnog i pola Varšavske, situacija je alarmantna!



http://www.jutarnji.hr/pocela-prodaja-i ... 67/?foto=7

[Nikolajevna]

Imaš pravo, u tom redu jest cijela Hrvatska.

[Pješčana]

JPK, daj molim te pojasni malo što si sad s tom slikom postigao?

znači, određen broj ljudi u RH je stajao u tom redu i kupio si ajfon.
kako se to ubraja u tvoju statistiku?
kako se to uklapa u standard života?

[JPK]

Imaš pravo, u tom redu jest cijela Hrvatska.

Duljina reda za iPhone je ekonomski indikator slično kao Big Mac Index, osim što još uključuje dodatne socijalne faktore kao što je sklonost stanovništva da živi na dug i iznad svojih mogućnosti.
A koliko vidim sa slika, red u Zagrebu nije ništa manji od onog u Zurichu.