(Ne)vjernost

[Emericzy]

ne znam je li to zato što su žene slabiji spol, ali muškarci se puno teže nose s prevarom nego žene. Zato i vijest s početka ove teme i jest zanimljiva. Nitko se naime ne čudi ako muškarac ubije ili unakazi nevjernu kuju.

Ne. Muškarci su u mnogim svojim aspektima slabiji spol. Ovo je samo jedan primjer.

Ti se ono buniš protiv pojednostavljavanja zamršenih situacija i odnosa, jel? Ovdje si stvar tako banalizirao da je to čudo jedno. Ljudi ostaju u braku jer im je u njemu dobro i lijepo, jel. Moš mislit.

Ljudi ostaju u svakakvim odnosima i vezama. Često ponajmanje zato što vrijede. Nego zato što su komotni i ustrašeni. Vrag kojeg imaš doma kojeg poznaš često je manje crn od vraga kojeg ne znaš, i više ga se zato bojiš.

U braku se ostaje zbog novaca, prvenstveno. Muškarci zbog straha od gubitka i podjele imovine, alimentacije za djecu, kredita. Zatim zbog natezanja oko skrbništva za djecu i prava na viđanje djece. Pa onda zbog strepnje od osude okoline, prijetnje razaranja obiteljskih, prijateljskih i svih drugih socijalnih veza a koje su često i poslovno i imovinski isprepletene. Žene često ostaju u lošim brakovima jer nemaju kamo otići i ovisne su o mužu. I neće moći utjerati alimentaciju. I boje se etikete nemajke i bludnice. A osim toga, on ne pije i ne tuče ju, pa što bi još htjela?

To što im je razvod gora i skuplja stvar od ostajanja u braku ne znači da im je brak dobar. Samo znači da je razvod loš. Ili si ga ne mogu priuštiti. I tko je ono napisao da se 50 % ljudi u brakovima i vezama ponižava svakodnevno? Gle, pa to si bio ti.

Sve što si napisala točno je. Da, jesam malo pojednostavnio, ali ovo nije topic o razlozima ostajanja u vezi ili braku, pa o toj temi ne bi trebalo ovdje pisati traktate. Ovo je topic o vjernosti i nevjernosti. Činjenica je da ljudi ostaju u vezi ili braku znači da im je tako bolje nego što bi im bilo izvan veze ili braka. I zato nema smisla pitati se, kao što je Lyla učinila, "zašto ne razjebu tu vezu kad im je loša". Ne razjebu ju jer im je bolja od alternative.

[Emericzy]

A što se tvoje apologije laži tiče

apològija, ž

obrana ili zagovaranje nekog nazora ili nauka uopće

Jesam li branio ili zagovarao laž? Nisam. Samo sam upozorio da je ona obilat, neizbježni dio našeg društvenog okoliša.

da ti si u pravu. Ljudi lažu. I baš zato što i sami lažu, znaju da to čine kad žele ili nekog iskoristiti, ili se nekog povlađivanjem otresti, ili im je onaj kom lažu nevažan, ili žele umanjiti štetu i posljedice kad su krivi. Baš zato što znaju, ne vole da se laže njima.

Ljudi lažu, ljudi su glupi, ljudi su ponekad slabi i sitni, ljudi slušaju narodnjake, glasaju za HDZ, ljudi su nepismeni, i puno je više tužnih i tjeskobnih i zabrinutih nego sretnih i lepršavih. Jel to znači je glupo težiti tome da budeš sretan, budući da ti stvarnost oko tebe poručuje da su za to male šanse? Ili da si trebaš istrenirat uho za cajke i naučiti u njima uživati. Karikiram, namjerno to radim da istaknem poantu.

Uživati? Nikad i nigdje to nisam rekao. Ja kažem da se treba naučiti na kulturu laži u kojoj živimo i ne pridavati joj osobitu važnost, jer odrastanjem naučimo razlikovati ispravnu informaciju od neispravne. Bedasto je praviti tragediju od nečega što ljudi rade cijelo vrijeme. I to ne samo zločesti ljudi, nego svi.

Ne, nije glupo težiti tome da budeš sretan. Ali, bedasto je postavljati si nerealne uvjete za sreću. Ako je uvjet za sreću to da ti dragi ljudi nikad ne lažu... jebiga, šanse za sreću su ti mikroskopski male. Ako je sljedeći uvjet za sreću taj da ti bliska osoba ne počini preljub... pa, recimo da si te ionako male šanse još prepolovila. I tak.

Sreću bi trebalo zasnivati na realnijim osnovama.

[Tea Tree]

...Ako je sljedeći uvjet za sreću taj da ti bliska osoba ne počini preljub... pa, recimo da si te ionako male šanse još prepolovila...

Nešto sam htjela reći, ali nisam sigurna jesam li dobro shvatila jer si čudno odabrao riječi pa da pitam.
Tko je bliska osoba u ovom kvotanom? Odnosi li se to samo na partnera ili je bliska osoba i npr. sestra, brat, blizak prijatelj?

[Margarita]

Drugo -- žene padaju na suknjolovce. Jako padaju. I redovno su uvjerene da su baš one te koje će tog zavodnički šarmantnog pizdeka i dobrog jebača izvesti na pravi put.

Da te citiram 'Ne razumijem zašto uporno komplicirane fenomene pokušavate napraviti jednostavnima? '
Ne bih od tebe očekivala da žene podcjenjuješ i tako plošno ocjenjuješ, one su višeslojno bedaste. Žene od suknjolovca žele napraviti papka, od smotanog luzera šarmantnog pizdeka, od dječaka muškarca, od muškarca dječaka, od ljubavnika frenda, od frenda ljubavnika, od pedera hetero, od hetero eunuha. A tog dobrog jebača si stavi u čušpajz, dobar je onoliko koliko one zamišljaju da je dobar.

[Emericzy]

Nešto sam htjela reći, ali nisam sigurna jesam li dobro shvatila jer si čudno odabrao riječi pa da pitam.
Tko je bliska osoba u ovom kvotanom? Odnosi li se to samo na partnera ili je bliska osoba i npr. sestra, brat, blizak prijatelj?

Mislim da ovdje razgovaramo samo o vjeri i nevjeri partnera

[Emericzy]

Da te citiram 'Ne razumijem zašto uporno komplicirane fenomene pokušavate napraviti jednostavnima? '
Ne bih od tebe očekivala da žene podcjenjuješ i tako plošno ocjenjuješ, one su višeslojno bedaste. Žene od suknjolovca žele napraviti papka, od smotanog luzera šarmantnog pizdeka, od dječaka muškarca, od muškarca dječaka, od ljubavnika frenda, od frenda ljubavnika, od pedera hetero, od hetero eunuha. A tog dobrog jebača si stavi u čušpajz, dobar je onoliko koliko one zamišljaju da je dobar.

U pravu si. Ali to ne mijenja istinitost moje tvrdnje -- da informacija da joj je budući partner suknjolovac često nije dovoljna da ženu okrene od njega. Ponekad čak posluži kao dodatni mamac.

[Margarita]

U pravu si. Ali to ne mijenja istinitost moje tvrdnje -- da informacija da joj je budući partner suknjolovac često nije dovoljna da ženu okrene od njega. Ponekad čak posluži kao dodatni mamac.

Naravno, i nekadašnja navodna lovina traži izazov. I na sreću, imamo jako dobre filtere za primanje informacija. Neke priguše, neke pojačaju neke prigodno moduliraju. I na sreću imamo ih i za emitiranje informacija. Neki taj evolucijsski doseg zlobno nazivaju lažima.

[Perzefona]

navodna lovina

Daj šuti! Nek vjeruju.

[Margarita]

Daj šuti! Nek vjeruju.

Kao da će ih istina opametiti.

[ombia]

Hmmmm... kajjaznam... s nekima je sočnije porazgovarati nego se s drugima ševiti.

Daj nemoj. Ono nemoj.

[Tea Tree]

Mislim da ovdje razgovaramo samo o vjeri i nevjeri partnera

Hmm.
Po ovome

Ne, nije glupo težiti tome da budeš sretan. Ali, bedasto je postavljati si nerealne uvjete za sreću. Ako je uvjet za sreću to da ti dragi ljudi nikad ne lažu... jebiga, šanse za sreću su ti mikroskopski male. Ako je sljedeći uvjet za sreću taj da ti bliska osoba ne počini preljub... pa, recimo da si te ionako male šanse još prepolovila. I tak.

Sreću bi trebalo zasnivati na realnijim osnovama.

bi se onda reklo da bi trebalo stupati u partnerske odnose sretno i veselo, s mišlju da će te partner gotovo sigurno prevariti. Ako se sreća temelji na očekivanju da se to neće dogoditi, onda sreća nije zasnovana na realnim osnovama i šanse za takvu sreću su manje od mikroskopskih.
Evo, ja nisam nikada čula da neko s tom idejom stupa u partnerske ljubavne odnose.
Družim se, krećem se među ljudima itd., ono, nije da ne bih imala od koga čuti, ali ovo mi je potpuno nepoznato.
Ti si s tom mišlju stupao u brak? I bio sasvim ok s time da će te žena jednog dana prevariti?
I još nešto, koliko znaš ljudi koji su sasvim ok s time?

[Margarita]

Hmmmm... kajjaznam... s nekima je sočnije porazgovarati nego se s drugima ševiti.

Kad je uho bliže mozgu nego genitalije.

[vrrrlet]

Kad je uho bliže mozgu nego genitalije.

Ne nužno, uvijek se možeš jebati u oko.

[Emericzy]

Hmm.
Po ovome

bi se onda reklo da bi trebalo stupati u partnerske odnose sretno i veselo, s mišlju da će te partner gotovo sigurno prevariti. Ako se sreća temelji na očekivanju da se to neće dogoditi, onda sreća nije zasnovana na realnim osnovama i šanse za takvu sreću su manje od mikroskopskih.

Stvari su malo složenije. Ja bih to malo preformulirao. Rekao bih da u partnerske odnose treba ući sretno i veselo, ali svjestan da će te partner u trajnijoj vezi gotovo sigurno u nekom trenutku 'prevariti'. (Ma što sad mislili pod tom riječju.)

Ne bismo si smjeli dozvoliti da nam nešto takvo poremeti sreću i veselost, jer je (a) prečesto i prevjerojatno i (b) i najvećem postotku slučajeva ne znači bogznašto i nema puno veze s odnosom između nas i partnera. Preljub skoro nikad nije namjerno usmjeren protiv onog drugog partnera. Nije ni zamjena za redovnog partnera, nego je nešto treće.

Ako se sreća temelji na očekivanju da se preljub neće dogoditi, da, onda je zasnovana na nerealnim osnovama i šanse su joj nevelike. Stvar spašava to što golem postotak preljuba (kontra narodnoj mudrosti) ne bude otkriven. Što ne znaš, ne boli te.

[Emericzy]

Evo, ja nisam nikada čula da neko s tom idejom stupa u partnerske ljubavne odnose.
Družim se, krećem se među ljudima itd., ono, nije da ne bih imala od koga čuti, ali ovo mi je potpuno nepoznato.
Ti si s tom mišlju stupao u brak? I bio sasvim ok s time da će te žena jednog dana prevariti?
I još nešto, koliko znaš ljudi koji su sasvim ok s time?

Ne znam puno ljudi koji su "sasvim ok s time". Pa što? Mudrost neke ideje ne ovisi o tome koliko ju ljudi dijeli.

Svjestan sam da taj pristup stvarima nije popularan, ali što onda? Ni sretan brak nije popularan. Koliko brakova uopće opstaje na dugi rok? Koliko je od tih koji opstaju sretno? Znači, ljudi u najvećem postotku ne znaju živjeti u braku. Ne znaju se nositi s nevoljama koje upropaštavaju brakove i dugotrajne veze. (Nevjera je, naravno, samo jedna od tih nevolja, ali nije nezanemariva.)

Jesam li ja s tom mišlju stupao u brak? Da. Bio sam svjestan da je vjernost krhka stvar i da je vjerojatnost da se održi puno godina minimalna. I naučio sam se s time nositi još prije braka. Vidio sam po sebi da interes/ljubav za jednu osobu ne potire interes/ljubav za drugu, pa da prema tome ni slučajno ne mora biti fatalna stvar. I tako dalje.

Najviše mi je pomoglo otkriće (stečeno prije braka) da je ono što nije testirano upitne čvrstoće.

Kad ti partner živi zaključan u vezi i ne daj bože da s nekim poflertuje, kako znaš koliko su jaki osjećaji koji ga vežu uz tebe? A ako se malo pomuva uokolo, proba i ovo i ono, a ipak odabere tebe, e, onda znaš da je veza čvrsta i da i ti kao partner vrijediš više od ostalih. Da vašu vezu ne može poremetiti bilo što. Samo, za tako ti nešto ego mora biti jako čvrst i otporan. Većini ljudi nije, pa se toga jako boje.

Da se razumijemo, ne smatram ljude kojima je ovo strano glupima. Ni slučajno. Nemam za to osnove. Velika većina drži se drukčijeg, standardnog razmišljanja i valjda im to onda funkcionira. Njihova stvar. Ja samo kažem da je moje razmišljanje bolje, razumnije, uspješnije itd. -- ako ga možeš prihvatiti.

[Emericzy]

Hmmmm... kajjaznam... s nekima je sočnije porazgovarati nego se s drugima ševiti.

Kad je uho bliže mozgu nego genitalije.

Daj nemoj. Ono nemoj.

Ombia, Margarita ti je jako lijepo odgovorila, ako ju razumiješ.

Upravo tako kako ona kaže. Uho je bliže mozgu nego genitalije. A seks se ne odvija u genitalijama nego u mozgu. Mozak je najvažniji spolni organ.

Da, bilo je razgovora bližih seksu, intimnijih, uzbudljivijih od nekih jebačina. Cijele mi je svijetove znala poneka žena otkriti u razgovoru. Uh... Naježim se kad se sjetim.

Ako se to tebi nikad nije dogodilo, onda, eto, nisi imala sreću doživjeti takve razgovore.

A bilo je žena koje u sebi nisu imale nekog osobitog erosa, ili ga ja nisam imao za njih; koje su u moj krevet (ili ja u njihov) zalutale, pa bi seks bio mehanički, kao masturbacija, samo malo kompliciraniji.

Ako se to tebi nikad nije dogodilo, onda si, eto, imala sreću ne doživjeti takve 'seksove'.

[nodens]

Vec si me to pitao. Vise puta. Ako nisam dosad uspjela objasniti niti cu sad.
Da jebote ima razlike jel s nekim popricam ili se s njim posevim. Ako ti ne vidis razliku.

Nisi nikad objasnila nego si uvijek napisala nešto slično kao i sad - 'valjda vidiš razliku'.

Naravno da vidim razliku, ali me zanima možeš li objasniti po čemu je ta razlika bitna. Vidim ja razliku i između tenisa i kuglanja, tenis se igra s reketima i manjim lopticama, a kuglanje s velikim koje se ručno zakotrljavaju.

[nodens]

Daj šuti! Nek vjeruju.

Nek' vjeruju što?

Uzmimo hipotetski da je to lažno vjerovanje - da se suknjolovci 'zavaravaju' idejom da su nešto 'ulovili'.


No, a o čemu se onda radi? Ako je to zavaravanje, što je istina? Sjećam se izvjesne Mademoiselle s foruma... tj. ako se dobro sjećam, imala je typo u nicku - koja je tvrdila nešto slično: da npr. 'Stipe' samo 'misli' da je on nju 'ulovio', a zapravo je ona još 3 mjeseca ranije prijateljicama rekla da će Stipe bit njen. Na takvo nešto ciljaš?

[vrrrlet]

Nek' vjeruju što?

Uzmimo hipotetski da je to lažno vjerovanje - da se suknjolovci 'zavaravaju' idejom da su nešto 'ulovili'.


No, a o čemu se onda radi? Ako je to zavaravanje, što je istina? Sjećam se izvjesne Mademoiselle s foruma... tj. ako se dobro sjećam, imala je typo u nicku - koja je tvrdila nešto slično: da npr. 'Stipe' samo 'misli' da je on nju 'ulovio', a zapravo je ona još 3 mjeseca ranije prijateljicama rekla da će Stipe bit njen. Na takvo nešto ciljaš?

To ona samo misli da je Stipe njen. Stipe je od Erste banke još dvajst godina.

[Perzefona]

Ovaj, moja je i Erste banka.

[Tea Tree]

Ne znam puno ljudi koji su "sasvim ok s time". Pa što? Mudrost neke ideje ne ovisi o tome koliko ju ljudi dijeli.

Svjestan sam da taj pristup stvarima nije popularan, ali što onda?

Pa ne znam, da je tako dobar i mudar pristup, možda bi postao popularan?

Ni sretan brak nije popularan.

Od kada?

Koliko brakova uopće opstaje na dugi rok? Koliko je od tih koji opstaju sretno? Znači, ljudi u najvećem postotku ne znaju živjeti u braku.

Ne znači. Pitaš, ali ne odgovaraš. Ne znam koliko brakova, u postotku, opstaje na dugi rok niti koliko ih opstaje sretno. Znaš li ti?

Ne znaju se nositi s nevoljama koje upropaštavaju brakove i dugotrajne veze. (Nevjera je, naravno, samo jedna od tih nevolja, ali nije nezanemariva.)

Dosta ljudi se općenito ne zna nositi s bilo kakvim nevoljama pa ni s bračnim.

Jesam li ja s tom mišlju stupao u brak? Da. Bio sam svjestan da je vjernost krhka stvar i da je vjerojatnost da se održi puno godina minimalna. I naučio sam se s time nositi još prije braka. Vidio sam po sebi da interes/ljubav za jednu osobu ne potire interes/ljubav za drugu, pa da prema tome ni slučajno ne mora biti fatalna stvar. I tako dalje.

Misliš da ne potire? Ne uvijek, ali često potire. Pomanjkanje interesa za partnera.

Najviše mi je pomoglo otkriće (stečeno prije braka) da je ono što nije testirano upitne čvrstoće.

Kad ti partner živi zaključan u vezi i ne daj bože da s nekim poflertuje, kako znaš koliko su jaki osjećaji koji ga vežu uz tebe? A ako se malo pomuva uokolo, proba i ovo i ono, a ipak odabere tebe, e, onda znaš da je veza čvrsta i da i ti kao partner vrijediš više od ostalih. Da vašu vezu ne može poremetiti bilo što. Samo, za tako ti nešto ego mora biti jako čvrst i otporan. Većini ljudi nije, pa se toga jako boje.

Kako misliš zaključan u vezi? Ima svega, dakako, spominjalo se i batinanje u vezi/braku, ali ako ćemo o tome što bi svatko htio zapravo je to da je partner sa mnom zato što želi biti. Tko bi želio uz sebe nekoga zaključanoga (na bilo koji način), pobogu?

Da se razumijemo, ne smatram ljude kojima je ovo strano glupima.

Da se razumijemo, nitko nije ni natuknuo da bi ti ljude kojima je to strano smatrao glupima. Obzirom si imao potrebu to naglasiti, ničim izazvan, vjerojatno smatraš.

Ni slučajno. Nemam za to osnove. Velika većina drži se drukčijeg, standardnog razmišljanja i valjda im to onda funkcionira. Njihova stvar. Ja samo kažem da je moje razmišljanje bolje, razumnije, uspješnije itd. -- ako ga možeš prihvatiti.

Kako je uspješnije? Evo, prihvaćam da je tebi bolje, da je tebi razumnije, to su sve neke subjektivne ocjene, ali uspješnost bi se već mogla i nekako objektivno ocjenjivati.
Pa čisto da pitam - kako?

[vrrrlet]

Ne znam koliko brakova, u postotku, opstaje na dugi rok niti koliko ih opstaje sretno. Znaš li ti?

U Rvacku se raspada svaki treći brak. U Meriku svaki drugi.

[Tea Tree]

U Rvacku se raspada svaki treći brak. U Meriku svaki drugi.

Ako je to točno, onda i dalje ostaju ona dva od tri koja se ne raspadaju. Ne bih rekla da je situacija tako crna.
Čak ni u američkom slučaju.

[nodens]

... I felt the knife in my hand - and she laughed no more.

BTW, koji pizdek, probo samo nju. Da je prava faca, sredio bi ih oboje dok su bili skupa.

[ombia]

Ombia, Margarita ti je jako lijepo odgovorila, ako ju razumiješ.

Upravo tako kako ona kaže. Uho je bliže mozgu nego genitalije. A seks se ne odvija u genitalijama nego u mozgu. Mozak je najvažniji spolni organ.

Da, bilo je razgovora bližih seksu, intimnijih, uzbudljivijih od nekih jebačina. Cijele mi je svijetove znala poneka žena otkriti u razgovoru. Uh... Naježim se kad se sjetim.

Ako se to tebi nikad nije dogodilo, onda, eto, nisi imala sreću doživjeti takve razgovore.

A bilo je žena koje u sebi nisu imale nekog osobitog erosa, ili ga ja nisam imao za njih; koje su u moj krevet (ili ja u njihov) zalutale, pa bi seks bio mehanički, kao masturbacija, samo malo kompliciraniji.

Ako se to tebi nikad nije dogodilo, onda si, eto, imala sreću ne doživjeti takve 'seksove'.

Ajde nemoj.
Shvatila sam te i prvi put.
I povraca mi se od tvoje kvazi tolerancije.

I od toga da se tvrdi kako se voli ljude koje se vara.
A sad se nastavi revijalno hvaliti sta si ti sve imao.
Samo zato sto prezirem izjavu volim osobu koju varam ne znaci da sam seksualno zakrzljala ali eto bitno da ti nisi odolio.