Introverti

[bliss]

Mrzila sam poslovne fešte jer smo uvijek par cura i ja rintale oko organizacije i pripreme dok su drugi žderali. Tako da i te fešte imaju drugu stranu. Super je kad je vremena i ruku premalo pa nekog pitaš za pomoć, a taj nosom para oblake i ispod časti mu je pomoći, ali mu nije ispod časti žderat. To isto super utječe na međuljudske odnose u firmi.

[Stitch]

Ni ja ne volim ta poslovna druženja, djeluju mi usiljeno. Ali ne izbjegavam ih, to bi bilo kontraproduktivno. Odem na svako drugo - tako je vuk sit a koze na broju.

[Morticia]

I moji su alkoholičari. Gotovo svi.
Kad radiš u pomorstvu teško da se možeš ne propiti.
Al' svejedno se ne zaboravljaju sočni detalji s fešti, vjeruj mi. Naslušala sam se toga kad sam došla raditi. Tada sam shvatila da se bolje držati van svega.

Ok, netko se voli i privatno družiti s kolegama. Meni to nije potrebno i ne zanima me.
Ali između toga i potpune autističnosti postoji cijeli jedan spektar pristojnog ponašanja kojeg se recimo ja pridržavam i vjerujem da je taj srednji put recept za dug i sretan "brak" sa firmom i kolegama.

[Beta ženka]

Apsolutno.
Ali da bi se izbjegle žgaravice bolje je zadržati distancu.
Vlastitih pijanstava ne želim se ni sama sjećati, kamoli da me još godinama na njih potsjećaju kolege.
Hebeš feštu na kojoj se ne mogu do kraja opustiti i zabaviti kako volim i znam, a poslovno okruženje mi to definitivno ne dopušta.
Onda radije ni ne idem.

Mene su podsjećali. Sa smijehom. A ja se nisam sjećala. Od tada pazim da prije fešte jedem i da na svaku čašu alkohola popijem čašu vode.

No ipak su pijanstva nadređenih redovito nadživjela uspomene na pijanstva nas ostalih.

To ne da je ljepše nego je ključno. Čim stekneš neku kilometražu u nogama, shvatiš da je lova kratkotrajna motivacija. Znam mnoge koji ne žele zamijeniti malu privatnu tvrtku nekim koncernom - baš zbog ozračja u kojem će raditi. Nema te plaće koja će ti izliječiti čir na želucu.

Word.

[Lastan]

nisu svi s Aspergerom samo takvi programeri.

Nisu, naravno. Ali kad jesu, jebeno su dobri u tome.
No moraš znati onda što ćeš i kako ćeš s njima u firmi.

koliko sam ja shvatila, ona s potjehom radi na prijektima. na kojim ne sjedi samo i progamira, nego i komunicira s drugim kolegama i potjehom, to jest, ona ne komunicira.

E, to je problem. I zato, ako je misli zadržati, mora prilagoditi svoj način ophođenja. Jer ona svoj u principu – ne može.

[Morticia]

Pa da, tako rade pametni ljudi.
Kad je alkohol i partijanje u pitanju ja nisam pametna.
A u firmi glumim da jesam.
Pa radije eskiviram nego da se sramotim.

[Beta ženka]

Pa da, tako rade pametni ljudi.
Kad je alkohol i partijanje u pitanju ja nisam pametna.
A u firmi glumim da jesam.
Pa radije eskiviram nego da se sramotim.

I to je dobro rješenje u nedostatku drugih.
Ja sam tu "pamet" stekla zahvaljujući vlastitoj gluposti.
Pametan je onaj koji zna planirati, prognozirati i doskočiti potencijalnim zajebima, a ne testirati na vlastitoj koži.

[baja]

Znam mnoge koji ne žele zamijeniti malu privatnu tvrtku nekim koncernom - baš zbog ozračja u kojem će raditi.

ta sam :
ne isključivo zbog košnica atmosfere ali uglavnom

[Potjeh]

E, to je problem. I zato, ako je misli zadržati, mora prilagoditi svoj način ophođenja. Jer ona svoj u principu – ne može.

Dakle smatraš da moj trenutni pismeni način zadavanja jasno definiranih zadataka i povremenog propitkivanja kako ide i je li završila mora biti prilagođen? U kojem smjeru?

Čitao sam u međuvremenu o Aspergeru, moglo bi to biti to. Dosta točno simptomi nju opisuju.

[Stitch]

E, to je problem. I zato, ako je misli zadržati, mora prilagoditi svoj način ophođenja. Jer ona svoj u principu – ne može.

Pod uvjetom da je doista o tome riječ... Malo je teško to shvatiti. Ne znam hoću li biti dovoljno jasan - ali možeš sve o tome znati, a opet katkad ostati paf. Jer jedno je racionalna, a drugo emocionalna razina. Čovjek je uvjetovan, iskustveno kodiran da prepoznaje određene obrasce i da na njih reagira. I u tome je neizrečeno jednako bitno kao i izrečeno. Jer komuniciramo i pogledima, gestama, izrazima lica. Suptilna komunikacija poput govora tijela jednako nam je bitna kao naglas izrečena misao ili želja. Prilagođivanje tomu da jedna strana takve stvari uopće ne primjećuje zahtijeva strahovito mnogo truda - i podrazumijeva strahovito mnogo pogrešaka. Ne znam koliko je posao mjesto koje će sve to pretrpjeti. Ali to dakako ne znači da ne treba pokušati.

[ElliQuinn]

Ah, moji kolege piju čak i više od mene, pa se ne moram brinut da će se bogznačeg sjećat.
Kod nas je cuganje nekako stopljeno sa strukom

Radiš u školi?

[Stitch]

Ili u novinama.

[Lastan]

Dakle smatraš da moj trenutni pismeni način zadavanja jasno definiranih zadataka i povremenog propitkivanja kako ide i je li završila mora biti prilagođen? U kojem smjeru?

Recimo, u smjeru da ti to prestane smetati.

Ako ona dobro funkcionira na taj način, tvoje je još samo da joj sve zadatke zadaješ na taj način i da ne očekuješ ništa izvan toga.
Uostalom, Hekatonhir ti je sve lijepo napisao.

Čitao sam u međuvremenu o Aspergeru, moglo bi to biti to. Dosta točno simptomi nju opisuju.

Nije nas bez vraga najmanje troje došlo na tu ideju.

[blue]

Potjeh, smatraš li ti da je ona dobra radnica ili ne? Što točno valja, a što ne valja u njenom radu?
I da li njen rad utječe na ostale?
I ako možeš, aj napiši konkretno ne u metaforma, jer sam evo, nemam Asperger i nisam asocijalna, ali teško mi je pratit tvoj interes za nju (poslovni ili privatan), i u čemu ne točno njen problem što se tiče posla (jel, na kraju, radi dobro ili ne radi dobro)?


Što se tiče kimanja glavom - to je odgovor na govor; probaj joj postavit jednostavna pitanja u ILI formi, sa podpitanjima, na taj način će morat odgovoriti, a valjda neće osjećati presing da mora pričati. Npr. jel voliš više pse ili mačke? Ok, pse, jel više kratkodlake ili dugodlake? itd. (glup primjer, al ilustrativan )

[Lastan]

Pod uvjetom da je doista o tome riječ... Malo je teško to shvatiti. Ne znam hoću li biti dovoljno jasan - ali možeš sve o tome znati, a opet katkad ostati paf. Jer jedno je racionalna, a drugo emocionalna razina. Čovjek je uvjetovan, iskustveno kodiran da prepoznaje određene obrasce i da na njih reagira. I u tome je neizrečeno jednako bitno kao i izrečeno. Jer komuniciramo i pogledima, gestama, izrazima lica. Suptilna komunikacija poput govora tijela jednako nam je bitna kao naglas izrečena misao ili želja. Prilagođivanje tomu da jedna strana takve stvari uopće ne primjećuje zahtijeva strahovito mnogo truda - i podrazumijeva strahovito mnogo pogrešaka. Ne znam koliko je posao mjesto koje će sve to pretrpjeti. Ali to dakako ne znači da ne treba pokušati.

I opet se vraćamo na SF: Vernor Vinge, A Deepness in the Sky.
Njegovi Fokusirani prilično su dobra aproksimacija takvih radnika. Što se ophođenja tiče, nešto su bliži stroju nego čovjeku.

Ali da, teško je to. Uncanny valley, ali s druge strane.

[Stitch]

I opet se vraćamo na SF: Vernor Vinge, A Deepness in the Sky.
Njegovi Fokusirani prilično su dobra aproksimacija takvih radnika. Što se ophođenja tiče, nešto su bliži stroju nego čovjeku.

Ali da, teško je to. Uncanny valley, ali s druge strane.

Može se - pod uvjetom da apsolutno sve verbaliziraš. Ali ono, sve. Bez toga, neće te shvatiti. Ne zato što ne žele nego zato što ne mogu. To se na poslu može učiniti, bilo pismeno bilo usmeno.

Ali ako Potjehov interes nije samo poslovni nego i emocionalni, tu ne pomažu čeznutljivi pogledi i nježni dodiri u prolazu. Ona to ne čita. Što ne znači da ne osjeća, daleko od toga. Može biti i vrlo emotivna i osjetljiva. To znači samo da joj sve treba jasno i glasno reći. Lijepa si, želim te, volim te... - sve to funkcionira. Govor tijela, mimika - ma zaboravi.

No razumijem da može biti fascinantna. I intelektualno i kao nešto nepoznato, drukčije.

[Potjeh]

Što točno valja, a što ne valja u njenom radu?

Pros:
- Zna materiju
- Brzo uči
- Kreativna je
- Radišna je

Cons:
- Uglavnom ne govori da je završila, ja je moram pitati
- Ne pita ako je zapela s nekim problemom već se sama dovija rješenju ili jednostavno stane
- Ne upozorava na tuđe greške a to je dosta bitno. Pokušava raditi mimo tih grešaka.
- Ne mogu joj dati samostalnije zadatke ako baš sve aspekte zadatka ja ne poznajem (a to je skoro nikad)
- Ne mogu joj dati zadatke koji mogu/moraju uključivati neku treću osobu

[Black Sheep]

- Ne mogu joj dati zadatke koji mogu/moraju uključivati neku treću osobu

Vidiš, a možda bi joj baš takvo nešto pomoglo...

[Lastan]

Vidiš, a možda bi joj baš takvo nešto pomoglo...

Ne, vrlo vjerojatno ne bi.

[Black Sheep]

Ne, vrlo vjerojatno ne bi.

Zašto ne bi? Ljudima koji imaju problema u komunikaciji pogoduje postepeno uvođenje u "društvo" ili u kolektiv. To bar nije novost.

[blue]

Navijam za tvoju trknutu kolegicu

Pros:
- Zna materiju
- Brzo uči
- Kreativna je
- Radišna je

Cons:
- Uglavnom ne govori da je završila, ja je moram pitati
- Ne pita ako je zapela s nekim problemom već se sama dovija rješenju ili jednostavno stane
- Ne upozorava na tuđe greške a to je dosta bitno. Pokušava raditi mimo tih grešaka.
- Ne mogu joj dati samostalnije zadatke ako baš sve aspekte zadatka ja ne poznajem (a to je skoro nikad)
- Ne mogu joj dati zadatke koji mogu/moraju uključivati neku treću osobu

Ok, ovi razlozi za su jako dobri.
Razlozi protiv su zeznuti
Možda da joj napišeš checklistu što sve treba napravit po projektu, tj. tamo gdje kiksa da joj bude zadatak, npr. zadatak 1 - identificirati greške; 2 - identificirati probleme, 3 - da sama napravi walkthrough kroz svoj dio projekta (tako bi sama napisala aspekte zadatka - time dobivaš check listu etapa, ona može stavljat kvačice kad koji dio završi, a ti ćeš znat do kud je stigla).
Što se tiče treće osobe - peh, također mi se čini da ništa od toga.

Možda su ovi savjeti totalno promašeni, nemam pojma o Aspergerovom sindromu
Što god pokušao možeš izgubiti živaca i vremena, ali mislim da su oni plusevi jako poželjne radne osobine. Osobno, ne bi nikome htjela dati otkaz prije nego sam 100% sigurna da nisam pokušala sve da od dotične dobijem rezultate.

[blaze]

Joj, što volim ove apsolutne istine.

oooo, duboke isprike, mislila sam na zadnjih 15 godina, a ne od vrtića

[blaze]

jadna cura. i u firmi i ovdje. voljela bih da se ovdašnje blebetuše koje glasaju o otkazu okušaju s njom u programiranju

[Lord Byron]

jadna cura. i u firmi i ovdje. voljela bih da se ovdašnje blebetuše koje glasaju o otkazu okušaju s njom u programiranju

Čudna logika.

Znači, o lošim liječnicima, vozačima tramvaja, serviserima klima-uređaja smiju govoriti samo liječnici, vozači tramvaja i serviseri? .

Ne vidim ništa loše niti blebetušasto u tome da se predloži otkaz za lošeg radnika.

[Beta ženka]

Čudna logika.

Znači, o lošim liječnicima, vozačima tramvaja, serviserima klima-uređaja smiju govoriti samo liječnici, vozači tramvaja i serviseri? .

Ne vidim ništa loše niti blebetušasto u tome da se predloži otkaz za lošeg radnika.

Ma blaze ti je malo... nervozna. Pa su joj i postovi takvi.

Ovo bi trebalo svesti na jednostavnu računicu - koliko zaposlenica može tvrtki donijeti dobiti zahvaljujući svojim sposobnostima, a koliko gubitka zbog ovih falingi. I odlučiti prema tome.