Referendum o braku

[Euklid]

Kako nam se ovo pitanje razvuklo na više topica možda da imamo 1 koji će se baviti tim pitanjem obzirom da je 1/12 sve bliže.

Moje je mišljenje da je to samo jedna u nizu (kirilica, zdravstveni odgoj, registar branitelja, gotovina...) sporednih trakavica za odvlačenje pažnje s bitnijih tema.
Neće se još ni glasovi prebrojati a već ćemo zaboraviti na ovu i spremno zagristi neku novu kost.

Na kraju krajeva referendumom se ionako ama baš ništa neće promjeniti.

Ako pobjedi ZA - ostaje brak kao hrvatska demokratska zajednica žene i muškarca.
Ako pobjedi PROTIV - ostaje brak kao hrvatska demokratska zajednica žene i muškarca prema novom Obiteljskom zakonu SDP-a.
Ako referenduma kojim slučajem ne bude - ostaje brak kao hrvatska demokratska zajednica žene i muškarca.

Farsa nad farsama.

[Beau]

inače ne mislim da nam se smišljeno podmeću takve odvlakuše, al ova je definitivno jako dobro i podmuklo smišljena.
zna se od koga i s kojim ciljem.

neće se apsolutno ništa promijenit.
ali zanimljivo je podsjetit se kako ljudi u kroejši dišu.
zato i jesmo tako zagrlizli i ponašamo se kao da se radi o biti i ne biti, jer to pitanje obuhvaća puno više od samog braka i samih pedera..
i pomaže da otvorimo oči.
ako sama akcija i je smišljena, mentalni sklop u hrvata koji imamo prilike gledat je autentik.

i moram reć da ginem vidjeti kakav će bit odaziv i rezultat.
baš ginem

[Euklid]

šta imaš ginuti? mogu ti ja odmah reći i odaziv i rezultate...

[Beau]

nemoj, već si rekao.

mogu zamisliti svakojake scenarije.

uglavnom, želim vidjeti kolko ljudi seru kad pljuju te obiteljovce i kolko glume da bi dali pederima sve.
jer otkad su se obiteljovci pojavili toga sam se naslušala više nego ikad.

e pa baš da vidimo.
ako referendum ne prođe, slavit ću.
ne radi promjene koje ioanko neće biti, nego više radi naslađivalja. to bi začepilo gubice obiteljašima barem nakratko.
a i bilo bi mi drago zbog nas samih.

[Euklid]

unda idem odmah do trafike da ti kupim paket maramica...

[Beau]

Ajde.
I sibice, naravno, kao i uvijek

[Euklid]

po šibice ću ovaj put poslati undu...

[Donna Sole]

ja ću vas sve poslat po šibice jer sam najstarija

dakle, šibice riješeno
ko će nabavit zeleni đamajka marlboro

[Pješčana]

trenutno nalazim različite komentare po medijima, pa mi nije sasvim jasno što će i kako će biti. ne znam sve detalje Obiteljskog zakona, a zbunjuje me i Ministarstvo uprave(?!) mislim, koje odvojeno od drugih gura sad zakone o partnerstvu, iskreno ne znam koliko je referendum presudan.
opet, Markić, koliko sam shvatila, govori da je ovo samo početak, nakon toga će povući pitanje pobačaja.

Sjećate se gužve oko umjetne oplodnje? kad su bila bdijenja po crkvama, kad su ljudi prigovarali promjeni zakona, koji bi omogućio veće šanse nekome da postane roditelj, i pritom bi žene bile zaštićenije (zdravstveno). ja se sjećam, nije mi bilo svejedno, i na kraju je izglasana promjena, dopušteno je zamrzavanje zametaka, ne stavlja se u ženu sve odjednom, veća je šansa da se trudnoća iznese do kraja.
Mene najviše boli činjenica da se ponašamo ko na brodu koji tone. Kao da smo u nekoj tragediji, pa nema razloga za smisleno ponašanje. sve ide ukurac, pa hajmo spičkat sve pare koje imamo. Ideja da u ovom trenutku idemo trošiti tolike milijune kuna na pitanje koje ne bi trebalo biti ni pitanje..po meni jest odvlačenje pažnje. i očito paše i aktivnoj i pasivnoj strani. nama kao naciji baš treba treba imanje neprijatelja, jer valjda se onda možemo ujediniti i boriti se. Mi Hrvati ko da ne znamo živjeti kad nismo potlačeni i kad se ne treba ujedinjavati i boriti. Jer onda treba gledati u sebe i graditi svoj život, i biti odgovoran za sebe, a ne kriviti neke tamo Srbe i pedere i komuniste i crvene i hadeze.

Idem na referendum. Kao što sam rekla, nemam pojma koliku će težinu imati jer zaista ne znam koliku težinu uopće ima, toliko je buke u medijima po tom pitanju, da ne znam može li se (temeljno) ljudsko pravo uopće postaviti kao referendumsko pitanje. jab rekla da ne može, ali živim di živim, i frka me. Frka me da će, unatoč zdravom razumu, ovo proći i bit će 1.12.
zato sam posložila posao da ne radim taj dan i idem glasat u miru.

[blue]

Možda ovdje netko zna...

1.12. nisam u Zagrebu, mogu li glasati na referendumu u drugom gradu? Vjerojatno da, ali kako ide procedura? Gdje javim, kome javim?

[Pješčana]

možeš, kontaktiraj svoje izborno mjesto da te upute

[Euklid]

Savrsen scenarij bio bi da se referendum odrzi u miru i blagoslovu a da pobjedi strana koja se zalaze za ravnopravnost svih svojih gradjana i po ovom pitanju.

Medjutoa, kako ce ljudi na glasovanje ici direktno s nedjeljne mise gdje ce dobiti jasne upute sto treba zaokruziti bojim se kakav ce biti ishod.

S druge strane, u ponedjeljak ce zivot nastaviti gazenje jos brzim tempom i do Bozica se niko nece sjecat referenduma.

Turoperatori ce dobit pravo ulazenja u partnersku zajednicu putem novog zakona ali se nece zvati brak i nece moci usvajati djecu.

Sto je jos uvijek stupanj vise u ostvarenju prava no sto imaju sada...

[Emericzy]

Rezultat referenduma neće promijeniti realnost pederskog života, ali bi mogao imati jak upliv na rješavanje pitanja referenduma. Naime, to je, vjerujem, veći problem od načina na koji će se riješiti legalizacija homoseksualnog 'braka'. Do te će legalizacije u nekoj formi prihvatljivoj za LGBT zajednicu sigurno doći; vjerujem ad ej to rješena stvar.

Ali što sa referendumom?

Jučer je poluartikulirani Zoki uspio naglasiti centralni problem, usprkos pokušajima novinarke da mu ne da govoriti, a to je da je sad u nas na referendumu sve moguće. Nema, recimo, nikakvog razloga da ljudi ne glasuju za nešto protuustavno i da onda to postane dio Ustava. Možemo imati referendum o prinošenju ljudske žrtve Molohu, ako hoćemo. Nek dobije dovoljan broj glasova, automatski postaje dio Ustava. Čak je i za naš, izuzetno glupav pravni sustav ovo začuđujuće glupo.

Očito je da se sustav mora mijenjati. Bit će zanimljivo prepucavanje oko toga kako treba izgledati zakon o referendumu.

[MightyMe]

Čak je i za naš, izuzetno glupav pravni sustav ovo začuđujuće glupo.

Zašto?

[Emericzy]

Zašto?

Ne čini li ti se glupo da imamo sustav koji dozvoljava da se uvede, recimo, ljudožderstvo, kao ustavno pravo?

[MightyMe]

Ne čini li ti se glupo da imamo sustav koji dozvoljava da se uvede, recimo, ljudožderstvo, kao ustavno pravo?

Jel' mi to hoćeš reći da postoji sustav koji to apsolutno zabranjuje?
Meni napamet ne pada nijedan. Pa čak da se, eto, ograniči o čemu se može odlučivati na referendumu opet postoji (redovna) zakonodavna vlast koja u Ustav, teoretski, može staviti što god joj padne napamet. U svakom sustavu. Ljudožderstvo i ostale pizdarije su toliko iskarikirani scenariji da će se teško dogoditi ma kojim god mehanizmom ih se pokuša ostvariti.

Meni u ovoj konkretnoj stvari jedino nije jasno zašto se biračima negira kompetentnost odlučivanja o ovakvim pitanjima, a dok se od istih ljudi smatraju u potpunosti sposobni da biraju vlast potpuno istim mehanizmom. Šta, valjda je ovima na vlasti izbor njih samih da obnašaju izvršnu i zakonodavnu vlast bio tolika uvreda zdravom razumu da se takve stvari trebaju svesti na najmanju moguću razinu? Gdje podvuć granicu?

[Tea Tree]

Biranje vlasti ne znači biranje koga god ti padne na pamet nego biranje nekoga od ponuđenih, koji su prethodno prošli kakve takve filtere. Neću se sad upuštati u to bira li se najbolje ili najmanje zlo.

Dok je sustav u kontekstu u kojem ga Emer spominje ipak dopustio, iako iskarikiranu, mogućnost uvođenja ljudožderstva kao ustavnog prava. Nije bez razloga iskarikirano već zato da se ilustrira da se može unijeti u Ustav doslovno što god kome padne na pamet, a skupi dovoljan broj budala da ga podrže.

[Euklid]

Biranje vlasti ne znači biranje koga god ti padne na pamet nego biranje nekoga od ponuđenih, koji su prethodno prošli kakve takve filtere.

E, da mi je vidjet te filtere kroz koje su ovi naši političari prošli...

[MightyMe]

Biranje vlasti ne znači biranje koga god ti padne na pamet nego biranje nekoga od ponuđenih, koji su prethodno prošli kakve takve filtere. Neću se sad upuštati u to bira li se najbolje ili najmanje zlo.

Aha, a ponuđeni su oni čije ime je uklesano na marginama prve ploče druga Mojsija i takvi se materijaliziraju pred izbore. Sad ima smisla. Filteri su nam se pokazali učinkoviti, nema šta.

Dok je sustav u kontekstu u kojem ga Emer spominje ipak dopustio, iako iskarikiranu, mogućnost uvođenja ljudožderstva kao ustavnog prava. Nije bez razloga iskarikirano već zato da se ilustrira da se može unijeti u Ustav doslovno što god kome padne na pamet, a skupi dovoljan broj budala da ga podrže.

A šta ako nekome u Saboru padne napamet kakva pizdarija i skupi dovoljan broj budala da ga podrže?

[Tea Tree]

Kad malo razmislim - da.

[Bara huda]

Aha, a ponuđeni su oni čije ime je uklesano na marginama prve ploče druga Mojsija i takvi se materijaliziraju pred izbore. Sad ima smisla. Filteri su nam se pokazali učinkoviti, nema šta.

Filter papira ima razne sposobnosti propustljivosti. Ima onog s malim rupama a ima onog i sa velikim.
U Hr se obicno koristi papir sa velikim rupama, sto ce rec...kad ti se HDZ zamjeri, biras SDP.
Pa kad ti se SDP zamjeri, biras HDZ.
Dakle, od dva zla bira se ono koje se cini manjim.
Problem je sto se ni jedni od tih dvoje ne zele uhvatiti u klinc sa onim sto je stvarni problem.
A to je da drzavljani/gradjani imaju veca prava nego sto to financije dopustaju.
Stvori lovu... daj prava.
Dok love nema....sta ces dati?

A šta ako nekome u Saboru padne napamet kakva pizdarija i skupi dovoljan broj budala da ga podrže?

ima prolaz.
A ti, ako mislis drugacije...sirok ti svijet.
Ili se poklopi usima.

[Emericzy]

Jel' mi to hoćeš reći da postoji sustav koji to apsolutno zabranjuje?

Apsolutno u prirodi ne postoji, pa ga i ne očekujem. Ali velika je razlika jesu li Ustav i zakoni tako porozni da dozvoljavaju baš svaki idiotizam ili veliku većinu uspiju spriječiti.

Budući da je narod kao masa gluplji nego popov kurac, jako je bitno o čemu se sve može odlučivati na referendumu, jer na referendumu odlučuje upravo masa.

Meni u ovoj konkretnoj stvari jedino nije jasno zašto se biračima negira kompetentnost odlučivanja o ovakvim pitanjima, a dok se od istih ljudi smatraju u potpunosti sposobni da biraju vlast potpuno istim mehanizmom.

Vlast se ne bira referendumom nego puno kompleksnijim mehanizmom, često uz popriličnu konkurenciju. Bira se na relativno kratki mandat i podliježe automatskoj obaveznoj provjeri na kraju tog mandata. Dakle, izbor loše vlade puno je manji problem od ugrađivanja loše stavke u Ustav.

[MightyMe]

Budući da je narod kao masa gluplji nego popov kurac, jako je bitno o čemu se sve može odlučivati na referendumu, jer na referendumu odlučuje upravo masa.

Mislim da je ovo ključni moment ovdje.
Iako ne mogu reći da se ne slažem, ali ovo je kontra svih pretpostavki demokracije. A mi se pravimo da je demokracija super.

Vlast se ne bira referendumom nego puno kompleksnijim mehanizmom, često uz popriličnu konkurenciju. Bira se na relativno kratki mandat i podliježe automatskoj obaveznoj provjeri na kraju tog mandata. Dakle, izbor loše vlade puno je manji problem od ugrađivanja loše stavke u Ustav.

Istina. Ali ako je glupa masa toliko zagrijana za neko sranje, ne vidim problem u tome da se umjesto zalaganja za referendum ta ista ekipa kandidira na izborima. Opet, Hrvati su tromi i uglavnom ih za konkretno ovakve stvari boli kurac i jedino će to potpisat ako im je ovako servirano. Mislim da ne treba zanemarivati ovakvu mogućnost.

Nadalje, iz pretpostavke da je masa debilna slijedi i da u slučaju da ima ponuđena "pravi" izbor na glasačkom listiću, ništa ne garantira da će taj bit i izabran. Pa i nakon 4 godine ko zna kakvog idiotluka. Jer valjda govno u celofanu ne smrdi više.

[Beau]

Mislim da je ovo ključni moment ovdje.
Iako ne mogu reći da se ne slažem, ali ovo je kontra svih pretpostavki demokracije. A mi se pravimo da je demokracija super.

Teško da itko misli da je demokracija super.
Možda samo najmanje opasna??
Jel to sad u trendu huškati na diktaturu?

Jedno je birati vlast demokratskim putem, a drugo je imati direktnu demokraciju kao oblik vladanja, čega se osobno grozim, kao i svatko normalan.
Nije mi jasno zašto neki ovjde to uporno sarkastično izjednačuju.

[Tea Tree]

Nemaš ti pojma. Em misliš da je Zoki zgodan, em dovodiš demokraciju u pitanje. Da ne spominjem kako ima važnijih stvari koje bi se sada trebale rješavati.