Biciklisti i promet

[dimnjak]

nisi skuzila

govorim o situaciji kad ja vozim, po zakonu dopustenom brzinom i ne mogu se zaustavii bez da ugrozim svoje suvozace, na vrijeme, a i pitanje je mogu li uopce jer pjesak izletava na cestu ne gledajuci ide li auto ili ne, koliko je auto daleko odosno blizu i time ugrozava sve nas.
ne govorim da ne zelim stati jer on krsi zakon ili jer nije napravio ajkontakt ili jer sam ljuta, govorim da NE MOGU stati. fizicki. putanja kocenja bi mi zavrsila nakon pjesackog.
pjesaci ne razmisljaju o tome vec da je to pjesacki i da oni imaju prednost. posto poto. silom.

TAKVE pjesake mrzim i hodajuca su opasnost za sve.
kao i vozace koj ne mogu procijeniti brzinu ostalih vozila pa se ubacuju ugorzavajuci sve oko sebe, pa i sebe.
ista stvar.

neki ljudi nemaju osjecaj brzine za ostale, neki ne zele imati.

[klonka]

Ti pred pješačkim moraš voziti brzinom kojom možeš stati kad ti neki pješak ili dijete izleti na cestu. Ako izleti tamo gdje nema pješačkog pa ne uspiješ zakočiti na vrijeme, a jebiga onda, ali na pješačkom moraš moći stati i putanja kočenja ti ne može, ne smije biti takva da završi nekoliko metara nakon prijelaza. Tu uopće nema diskusije. Imaju prednost. Pošto poto, silom, kako kažeš, ali to je njihov teritorij i nema opravdanja za vozača koji na njemu nekoga pokupi.

Jesu, hodajuća su opasnost za sve u prometu, najviše za sebe. Ponašaju se kao muhe bez glave, to uopće ne dovodim u pitanje. Ali kad znaš da su takvi, prilagodiš se uvjetima. Pogotovo kad si pred zebrom.


Ja sam biciklist. Meni non-stop šetkaju po stazi. Da vidiš Martićevu, nju je nemoguće provoziti bez konstantnog kočenja. Nekad vozim prema njima i gledam ih u oči i cerim se ko idiot da vidim hoće li skužiti, ali ne kuže. Šetaju oni, njihovi psi, njihova kolica s djecom, njihove vrećice sa špecerajem. Staza na par mjesta siječe putanju između kafića i štekata pa još moram gledati hoće li mi se na njoj pojaviti konobar s tacnom ili će koji gost odlučiti da bez gledanja lijevo i desno ode do šanka ili na wc. Ako ikoga pokupim, ja sam kriva jer sam jača i jer nisam prilagodila uvjete vožnje situaciji. Bez obzira na to što su oni na mojoj stazi.

[dimnjak]

uh klonka, kad bi to bilo tako lako
i kad vozim 10 na sat, kad krecem s mjesta i skrecem u ulicu, na cestu izleti netko koga ne mogu vidjeti, mrtvi kut. i makar vozim 10 na sat, bas zbog toga, opet se necu moci zaustaviti ili cu se zaustaviti tik pred nogama trzajuci sve kod sebe u vozilu. i on ce mi jos psovati.
pjesaci ne razmisljaju da putanja kocenja auta nije jednaka pjesaku i da ne moze na mjestu stati, ma koliko sporo vozio. a njihovo ponasanje zahtjeva upravo to: stati na mjestu.

jedno od drazih takvih skretanja su mi iz savske kod pedagoske akademije. <3 horror.

i prvo sto sam ucila dijete je bilo: stat prije prelaska ceste. pogledati lijevo i desno. ako vidis auto cekat da ti on stane. dok ne stane ne izlazis na cestu. amen. nema tog boga, pa ni pjesackog, kad svi auti stanu, kreni.
i tako se ja ponasam ko pjesak. ako ne vidim da mi je auto stao ili da se zaustavlja, ne krecem, ma koliko bila u pravu.

[klonka]

Ma uopće ne dovodim u pitanje postojanje situacija u kojima je nemoguće stati, samo kažem da treba biti konstantno svjestan da vožnja po gradu podrazumijeva gust i mješovit promet u kojem su svakakve situacije moguće i da se na njih treba pripremiti. Hrpa vozača automobila se ponaša kao da je cesta apsolutno i jedino njihova, a nije. Čak i kad po zakonu je, u stvarnosti nije.

[Lastan]

Hrpa vozača automobila se ponaša kao da je cesta apsolutno i jedino njihova, a nije.

To je istina.

Problem je s biciklistima što se ponašaju kao da su i cesta i pločnik samo njihovi.

Danas sam vidio biciklista koji je prvo meni došao s leđa i progurao se pred mene na pločniku, eda bi onda preko četiri trake i dvostruke linije prešao cestu, ugurao se pred jedan kombi koji mu je počeo trubiti zbog toga (uf, što ga nije pobrao), malo vozio posred krajnje desne trake, a onda se popeo na pločnik na drugoj strani.
Ne jebu takve ni prometne trake ni nadolazeći promet ni bilo kakvi propisi. Semafori? Pješački prijelazi? Kakva pravila, kakvi bakrači.

[Herp]

To je istina.

Problem je s biciklistima što se ponašaju kao da su i cesta i pločnik samo njihovi.

Ako se tako neki i ponašaju, to je zato jer jedino oni (osim na rijetkim mjestima) nemaju prometnu traku koja bi bila samo njihova.

[dimnjak]

Ako se tako neki i ponašaju, to je zato jer jedino oni (osim na rijetkim mjestima) nemaju prometnu traku koja bi bila samo njihova.

svatko tu pise iz svoje pozicije, ovisno o prijevoznom sredstvu koje ima, odnosno nema, te nepravilostima koje najvise uocava i normalno je da ce najvise uociti one koje njemu smetaju.

al istina je da ima vozaca auta koji se ponasaju kao da je cesta njihova, pjesaka kao da je ulica njihova, al bogme i vozaca bicikla pa cak i kad ima biciklisticke staze ili trake. nemojmo glumiti nojeve.

[nina williams]

Svi ste dobri, a? Jedan mi biciklist/ica skoro ubio dijete: juri po pločniku i jebe mu se što iz kuća na taj isti pločnik izlaze živi ljudi i živa djeca... Mali izašao 1,8 sekundi prije mene i ovaj ga umalo sravnio sa zemljom
Kad mu nisam izrecitirala sve što sam znala

Imade kukolja u svakom žitu.
Bem mu miša, niko ne spominje ove koji ih nisu skoro ubili.

Iskoristit ću temu da se osvrnem na ovo. Zašto vozači ne staju pješacima na zebri iako su ih u autoškoli učili da moraju? Svaki put se snebivam od čuda kad dođem u neki grad u kojem me kao pješaka uredno puštaju da prijeđem cestu (Zadar, na primjer!) umjesto da me ignoriraju dok ja pokazujem namjeru spuštajući nožicu na kolnik.

Aha, u Rvata to dosta ovisi o gradu. Zagreb je dosta divlji po tom pitanju. Inače, zna to ovisit i o državi. Talijani su ludi. U Crnoj Gori pješak može imat 5 zelenih i 8 zebri, vozači to ne doživljavaju. Većina arapskih zemalja...strava...strategiju moraš razvit za prelazak ceste.

[kuki]

Idem pješice. Redovno viđam hrpetinu mamlaza za volanom (volim kad idu u kombinaciji, pa me na zelenom i na pješačkom zamalo zgazi idiot i dere se sori, onda čovjek iza njega stane, a idiot iza njega ga krene preticati), mamlaze na biciklima (danas sam pažljivo promatrala hoće li jedan poginuti pretičući autobus harmoniku uplesavajući u drugu traku i vraćajući se natrag iza autobusa), i mamlaze koji idu pješice. Od primjera u zadnjih tjedan dana bih izdvojila starče sa štapom u akciji pretrčavanja Vukovarske. Došlo mi je da mu uzmem šćap i slomim mu ga na leđima.

[Lastan]

Ako se tako neki i ponašaju, to je zato jer jedino oni (osim na rijetkim mjestima) nemaju prometnu traku koja bi bila samo njihova.

Ne, nemaju prometnu traku koja bi bila samo njihova.

Ako ćemo pravo, nemaju ni motociklisti traku koja bi bila samo njihova; guraju se s automobilima na istim kolnicima. A i automobili se guraju na istim kolnicima s autobusima i kamionima i tramvajima.

Postoje kolnici i pločnici; odvojene su biciklističke staze noviji izum. No ondje gdje ih nema, jasno je: biciklisti se imaju gurati s ostalim vozilima, a ne gaziti pješake po traci koja je rezervirana za njih.
Kako bi svi skupa reagirali da ja kao pješak, zato što me biciklisti pokušavaju izgurati s pločnika, zauzmem traku kolnika i počnem njome šetati? U najboljem slučaju razvoj bi događaja bio: trubljenje, potom zvanje policije, a onda i kazna. A bicikliste koji uzurpiraju tuđu prometnu traku, kao i motocikliste koji kao zadnja bahata đubrad pretječu kolone vozeći pločnikom, ne kažnjava se gotovo nikad. Jer je motociklista teško uloviti, a biciklista ne možeš tek tako ni identificirati jer nema registraciju.

[Lastan]

Od primjera u zadnjih tjedan dana bih izdvojila starče sa štapom u akciji pretrčavanja Vukovarske. Došlo mi je da mu uzmem šćap i slomim mu ga na leđima.

Ja bih ukinuo kazne za gaženje kljakavih staraca koji na glupim mjestima pretrčavaju cestu.
Našlo bi se i ekonomsko opravdanje; imamo, naime, previše umirovljenika.

Jebote, koliko glup moraš biti da se, kad već znaš da se sporije i slabije krećeš (o čemu svjedoči i činjenica da imaš i štap ili štaku), počneš u prometu ponašati rizičnije od kretena koji traži samo kurve inficirane HIV-om?

[kuki]

Meni je zapravo potpuno nejasno koji se idiot sjetio da bi nešto tako krhko kao klonka na ponici trebalo poslati na kolnik.

Da su ljudi normalni, ne bi biciklisti na pločnicima bili neki problem, dogovore se tko će kojom stranom i bok. Kao što se u Pragu zna da se jedna strana pokretnih stepenica ostavlja slobodnom za ljude kojima se žuri.

Problem je što su ljudi idioti i pješice se zabijaju u druge ljude koji idu pješice. Mislim da bi i glupi pješaci trebali na kolnik.

[Herp]

Ne, nemaju prometnu traku koja bi bila samo njihova.

Ako ćemo pravo, nemaju ni motociklisti traku koja bi bila samo njihova; guraju se s automobilima na istim kolnicima. A i automobili se guraju na istim kolnicima s autobusima i kamionima i tramvajima.

Postoje kolnici i pločnici; odvojene su biciklističke staze noviji izum. No ondje gdje ih nema, jasno je: biciklisti se imaju gurati s ostalim vozilima, a ne gaziti pješake po traci koja je rezervirana za njih.

Pročitaj malo upise vozača na ovoj temi pa ćeš vidjeti kako su blagonakloni prema toj ideji. A tako se uglavnom i ponašaju. Trubljenje je tek vrh ledenog brijega, o tome da mi minimalno jednom dnevno netko s vozilom uzme prednost da i ne govorimo.

Dok god je situacija takva, moraš biti svjestan činjenice da će, iako protuzakonito, veliki broj biciklista izabrati pločnik. I iskreno mi je drago što im se, zbog razloga koje si naveo, uglavnom može staviti soli na rep. Jebiga. Dok god se ne poduzme nešto po pitanju biciklističkih staza, bit će tako u većini slučajeva.

P.S. I najiskrenije mi nije jasno gdje nailazite na sve te bicikliste, ja se nikad nisam zabubala u nekog, čak ni na stazi, niti se ikad netko zabubao u mene. A nisam baš tako mlada.

[dimnjak]

Pročitaj malo upise vozača na ovoj temi pa ćeš vidjeti kako su blagonakloni prema toj ideji. A tako se uglavnom i ponašaju. Trubljenje je tek vrh ledenog brijega, o tome da mi minimalno jednom dnevno netko s vozilom uzme prednost da i ne govorimo.

nemam problema s biciklistima na cesti ako se drze pravila.
no isto tako mislim da im je potrebna edukacija i polaganje barem nekog ispita kojim ce pokazati da su naucili kretat se u prometu i postovati ga.
biciklist koji vozi po sred trake ne koristeci ruke prilikom skretanja te ima slusalice na usima, to nije. a ima ih, fala bogu, previse.

[Herp]

nemam problema s biciklistima na cesti ako se drze pravila.
no isto tako mislim da im je potrebna edukacija i polaganje barem nekog ispita kojim ce pokazati da su naucili kretat se u prometu i postovati ga.

Je li moja vozačka dozvola B kategorije dovoljan dokaz, ili treba još nešto?

Svaki dan doživim neugodnost i/ili po život opasnu situaciju od vozača. Svaki jebeni dan. Jedini u toj situaciji koji ne znaju propise ili ih ne poštuju su oni. A uopće ni ne vozim toliko puno. Prema tome, ponovno polaganje propisa ni brojnim vozačima ne bi bilo naodmet.

[Lord Byron]

Ti pred pješačkim moraš voziti brzinom kojom možeš stati kad ti neki pješak ili dijete izleti na cestu.

Jesi li ikad vozila automobil? Ovo što si napisala niti je po zakonu niti je moguće.

[klonka]

Treba li automobil stati pješaku koji stoji, dobro, koji je stupio na pješački? Treba. Kako je onda nemoguće?

[dimnjak]

Je li moja vozačka dozvola B kategorije dovoljan dokaz, ili treba još nešto?

herp, ne pricam o tebi.

oprosti, al ima onih koji nemaju dozvolu. kao i oni sto ju ne mogu dobiti jer su premladi. govorim o b kategoriji.

[dimnjak]

Treba li automobil stati pješaku koji stoji, dobro, koji je stupio na pješački? Treba. Kako je onda nemoguće?

zakon fizike.
nije uvijek moguce.

[klonka]

Ma nemoj. Nije uvijek moguće ni stati na crveno na semaforu, zakon fizike, jel'te. Treba nastojati da bude, a ne da se koristi kao opravdanje za "ne da mi se".


E da, i to "zakon fizike" i "nije uvijek moguće" probaj reći ispitivaču na vozačkom ispitu nakon što ne propustiš pješaka koji je stao na cestu. Jako me zanima hoćeš li proći.

[dimnjak]

Uvijek treba nastojati da bude. "Nije uvijek moguće" zvuči previše kao opravdanje za "ne da mi se".

klonka...jao

ako se auto nalazi 2m od pocetka pjesackog i da vozis 10 na sat ne mozes zakociti u ta 2 metra.
vrijeme potrebno za reakciju (kocenje) i put kocenja.
ma da nije ni 2 nego je 5 i da nije 10 (jer je 10 na sat zabranjeno voziti) vec 40 koliko je ogranicenje kod pjesackog isto ti je.
mislim da je to sedmi osnovne, sat fizike.

zbog toga nije pravilo: pjesak moze zakoraciti na zebru i preci cestu uvijek jer ima prednost vec pjesak mora biti siguran da nema auta ili da su mu auti stali prije nego krene prelaziti cestu.

edit jer si editirala post:

kada je dozvoljeno proci kroz zuto na semaforu?
onda kada bi kocenje ugrozilo suvozace ili kada bi se putanja kocenja zaustavila nakon semafora.
znaci kada se zuto upali prekasno, prakticki isprd tebe.
ista stvar je s pjesakom.
ne znam zasto je to tako neshvatljivo?
nije stvar ne zelim niti ljenosti nego stvarno stvar zakona fizike.

i jos nesto...frendicu mi je auto pokupio na pjesackom.
nije bio u potpunosti auto kriv, imali su podjeljenu odgovornost jer je on vozio prebrzo i ona jer je izletila na pjesacki prije nego se uvjerila da je slobodno tj. da ga moze preci, odnosno izletila je van na pjesacki.
pa je zavrsila na njegovoj sajbi.

[klonka]

Gle, naravno da nije uvijek moguće, ali te situacije u kojima nije trebaju biti rijetke i ne smiju biti pravilo. Kod nas su u vožnji pravilo. Pješak može komotno dočekati mirovinu dok dočeka da mu se stane. O tome govorim. I nemoj sad dva metra ovo ono jer su to iznimke i tu je stvarno nemoguće stati. Problem je što se ljudima se ne staje ni kad ih se vidi na 50, a penzićima se trubi i zaobilazi ih se na pješačkom. To je svinjarija.

[dimnjak]

gle klonka, kao sto sam rekla, svatko prica iz svoje pozicije. herp svaki dan vozi bicikl, ti svaki dan pjesacis, ja svaki dan vozim auto.
i isto ono sto prica herp ili sto pricas ti mogu pricati i ja i za pjesake i za bicikliste. svaki jebeni dan.
i prozivljavam vece sokove u autu nego onaj koji docekuje penziju na pjesackom.
ne znam samo kako kad sam pjesak nikad, al nikad nemam problema s prelaskom ceste.
pa cak niti na onim kriticnim pjesackim, poput savske kod savskog mosta.
i isto tako uredno stajem pjesacima kad ih vidim.

takodjer kad sam pjesak ne forsam da mi auto stane. narocito ako mi se pribizava, a iza nema nikog, pustit cu ga da prodje. ili kada vidim da se napravila kolona auta jer ide horda pjesaka, non stop. poput hnk. stat cu, pustiti nekoliko auta da prodje.

jucer su mi pjesaci stali na pjesackom dok je njima bilo crveno, a meni zeleno. i nisu me htjeli pusti da prodjem. jednom od najvecih zagrebackih krizanja. stajali su. zaustavili promet.

svaki dan na tim istim krizanjima pjesaci prodju pola zebre dok im je crveno jer su vidjeli da se onima za ravno upalilo crveno, ne razmisljajuci da je nama za skretanje zeleno i da cemo ih- pregaziti.
svaki dan prolazim pored 2 takva krizanja i svaki dan pjesaci to rade. stoje na cesti ili krenu na nase zeleno. izletavaju.

svaki da mi preko zebre izletavaju biciklisti koji preko pjesackog ne silaze s bica, ne uspore niti ne gledaju ima li auta ili nema. pa makar se radilo o silasku s petlje, makar se radilo o pjesackom na tram. stanici na kojem od guzve ne vidis 2m od ruba rinzola pa tako ne vidis kad ti se zaletava biciklist koji nece stati i vidjeti da li moze preci cestu vec ce samo poskocit s rinzola i projurit preko zebre.

stoga, rekla sam, nekulture ima medju svima, al mi se cini da se voli drvit samo po nekima neuvidjajuci da su jednaki kakvi god sudionici bili- vozaci, pjesaci, biciklisti, motoristi....

mislim da je svaka daljnja rasprava na tu temu uzaludna.

[klonka]

Ma joj. Naravno da su svi nekulturni na ovaj ili onaj način, ali pješaci su tu najugroženiji i toga vozači trebaju biti svjesni. To što pješak ima balvan u oku, ne znači da ne treba vidjeti trn u svome. To je sve što govorim. I kad sjedneš na bicikl treba biti svjestan toga da su pješaci slabiji i nemoćniji i kad sjedneš u auto treba biti svjestan da si jači i od pješaka i od bicikla. Ako voziš tramvaj, kamion ili bus, opet trebaš biti svjestan da si jači i veći od auta, pješaka i biciklista. Oni su toga još najsvjesniji dok vozači automobila u pravilu uopće nisu.

[Lastan]

Pročitaj malo upise vozača na ovoj temi pa ćeš vidjeti kako su blagonakloni prema toj ideji. A tako se uglavnom i ponašaju. Trubljenje je tek vrh ledenog brijega, o tome da mi minimalno jednom dnevno netko s vozilom uzme prednost da i ne govorimo.

U Hrvatskoj je vozačka kultura očajna, bez daljnjega. I svakog bi od tih vozača trebalo kazniti; oduzimanje prednosti čak i kaznene bodove nosi IIRC.

Dok god je situacija takva, moraš biti svjestan činjenice da će, iako protuzakonito, veliki broj biciklista izabrati pločnik. I iskreno mi je drago što im se, zbog razloga koje si naveo, uglavnom može staviti soli na rep. Jebiga. Dok god se ne poduzme nešto po pitanju biciklističkih staza, bit će tako u većini slučajeva.

A kad meni dopizdi, umjesto da se samo ne mičem biciklistima, počet ću ih aktivno rušiti i bacati na cestu.
Pa će se i meni moći staviti soli na rep. Hoće li ti i onda biti drago?

Ja zbog biciklista nemam kuda hodati. Čiju bih ja traku trebao uzurpirati?
Jer ovdje, zapravo, advokatiraš biciklističko oduzimanje prednosti pješacima zato što vozači oduzimaju prednost biciklistima. U koju pičku materinu da se ja maknem od vas?

I nije stvar samo u biciklističkim stazama. Da se nešto poduzme po pitanju vozačke kulture, ne bi bile potrebne biciklističke staze. Ali lakše je tražiti staze nego provođenje zakona; baš kao što je plenumašima na Filozofskom lakše tražiti revoluciju nego poštivanje pravila.

P.S. I najiskrenije mi nije jasno gdje nailazite na sve te bicikliste, ja se nikad nisam zabubala u nekog, čak ni na stazi, niti se ikad netko zabubao u mene. A nisam baš tako mlada.

Ja se, za razliku od prosječnog pješaka, ne uklanjam uzurpatorima moje prometne trake.
Većina vam se pješaka uklanja s puta. Ako ti pritom nisi bezobrazan biciklist, što vjerujem da nisi, logično je da se nećeš tako lako ni u koga zaletjeti. No neko bahato smeće koje se vozi pločnikom kao da je biciklistička staza itekako će se zaletjeti u pješaka koji mu ne dopušta da mu oduzme prednost ili ga pokušava izgurati s pločnika. A kao što reče, mnogi biciklisti imaju i B kategoriju. I voze kao što voze ovi s B kategorijom zbog kojih mnogi biciklisti voze pločnikom.