"Monogamy is ridiculous"

[nodens]

... kaže Dan Savage.

No, ja bih otišao još korak dalje - ne samo da je monogamy ridiculous, nego meni nekako i taj njegov 'brak' s omiljenom mu tetkicom (Terry Miller) zvuči isto tako ridiculous. Čemu, zaista služe te 'veze' i 'brakovi', bili oni monogamni ili ne bili? Tj. bili heteroseksualni ili homoseksualni, svejedno, u oba slučaja nemaju smisla.


Čemu biti u 'vezi' s nekim? Je li to nekakva prirodna potreba ili koji klinac, zapravo?

[Beau]

...

Čemu biti u 'vezi' s nekim?

čemu ne biti u vezi?
budući da se ti jedini čudiš tome, a većina nas se priklanja vezama, mislim da možeš pretpostaviti i naše odgovore, tj. razloge.
nije da se ne baviš tim temama u slobodno vrijeme

al zato bi mogao ti nama obrazložiti zašto odbaciti veze, zašto ne biti u vezama?
zašto misliš da bi tako bilo bolje (tebi ili bilo kome, svejedno).

[nodens]

čemu ne biti u vezi?
budući da se ti jedini čudiš tome, a većina nas se priklanja vezama, mislim da možeš pretpostaviti i naše odgovore, tj. razloge.

Ne mogu.

Naime, većina ljudi se i jebe, a ja ne - no to mi nije čudno, je l', ta potreba. To je nešto čisto nagonski, nije o tome potrebno specijalno razmišljati, da bi postojalo kao takvo.

No, zašto netko kuje planove o tome da bude u 'vezi', to mi nije jasno. Čemu to služi? Rekoh, je li to neka intuitivna potreba, kao i seks? Ili koji kuki LOL.

al zato bi mogao ti nama obrazložiti zašto odbaciti veze, zašto ne biti u vezama?
zašto misliš da bi tako bilo bolje (tebi ili bilo kome, svejedno).

Ne mislim da je bolje, nego je općenito 'neaktivnost' defaultno stanje. Recimo, ako nemaš 'razloga' niti da odeš na piknik, niti da ostaneš kod kuće - onda ćeš ipak ostati kod kuće, naprosto zbog Newtonovog prvog zakona mehanike - 'ako na tijelo ne djeluje sila, ono zadržava stanje mirovanja (tj. jednolikog pravocrtnog gibanja).

Znači, ne tvrdim da je 'bolje' ne biti u vezi, nego samo pitam 'zašto ulaziti u veze' - jer ulaženje u vezu je nekakva aktivnost. Za ne ući u vezu nije potrebna nikakva aktivnost, pa tako ni 'razlog' (za neulaženje).



edit: Mislim, ako te netko pita npr. 'zašto si sad stavila čizmu na glavu' - nećeš mu valjda odgovoriti 'a zašto ne bih? koji je razlog da ne stavim čizmu na glavu?' - U većini slučajeva se 'razlog' traži za činjenje, a ne za nečinjenje: jer za činjenje je potrebna volja, energija, djelovanje, motiv, razlog.... za nečinjenje uglavnom nije (osim u specijalnim slučajevima, tipa odlazak na WC itd )

[Beau]

Ne mogu.

Naime, većina ljudi se i jebe, a ja ne - no to mi nije čudno, je l', ta potreba. To je nešto čisto nagonski, nije o tome potrebno specijalno razmišljati, da bi postojalo kao takvo.

No, zašto netko kuje planove o tome da bude u 'vezi', to mi nije jasno. Čemu to služi? Rekoh, je li to neka intuitivna potreba, kao i seks? Ili koji kuki LOL.

aj zagrist ću mamac. al odma upozoravam, neću ja imat puno živaca za ovo
neću o svim mogućim razlozima zbog čega ljudi kuju planove da se uvezu.

ajmo prvo utvrdit di zapinješ. odnosno, na šta ciljaš. znam da imaš unaprijed iskovan plan oko čega se želiš potuć. samo se praviš nevin
dakle, dao si naslutiti da su tebi pojmovi ljubav i zaljubljenost apstrakcija, je li tako?

ali jasno ti je da ta sva sila osjećaja kod normalnog puka postoji??
i da ti osjećaji, hormoni, kemija, votevr ljude gone na gonjanje i na štošta.
saš ti to sve svest pod zajednički nazivnik - nagon za jebanjem.

no nema veze, recimo da nećeš
kolko ti je teško povezati ljubav i zaljubljenost s potrebom za uvezivanjem?
ne kažem da su to isključivi razlozi niti išta slično. zasad samo ispipavam teren

Ne mislim da je bolje, nego je općenito 'neaktivnost' defaultno stanje. Recimo, ako nemaš 'razloga' niti da odeš na piknik, niti da ostaneš kod kuće - onda ćeš ipak ostati kod kuće, naprosto zbog Newtonovog prvog zakona mehanike - 'ako na tijelo ne djeluje sila, ono zadržava stanje mirovanja (tj. jednolikog pravocrtnog gibanja).

a ako imaš razloga za piknik? ono, nešto te vuče. na pikniku je zabavnije nego doma
doma nemaš za jest, a jede ti se. znaš da bi na pikniku moglo bit hrane.
doma ti je dosadno, na tvu ništa, na pikniku bi se mogao zabavljat. a tebi se baš zabavlja

[nodens]

ajmo prvo utvrdit di zapinješ. odnosno, na šta ciljaš. znam da imaš unaprijed iskovan plan oko čega se želiš potuć. samo se praviš nevin
dakle, dao si naslutiti da su tebi pojmovi ljubav i zaljubljenost apstrakcija, je li tako?

Pa da. Ne razumijem kako se to može 'zaljubit' u jednu osobu. Ja sam konstantno zaljubljen u svako zgodnu curu koju sam ikad vidio, jedino što ih rijetko viđam LOL (tj. najčešće samo jednom) pa onda zaboravim kako izgledaju, tj. zaboravim da i postoje. No nekih se sjećam jako dugo, recimo jedne svemirski zgodne cure pokraj hotela Esplanade negdje '95, tako nešto.

Enivej, kak se to 'zaljubi' u jednu osobu? Neshvatljivo, kao što mi je nezamislivo i da bi se netko mogao 'zaljubit' u mene. WTF? Zašto bi. Znaš kako kaže Larry David - there was no liking me for me, and there shouldn't have been - there's not that much to like, actually'

ali jasno ti je da ta sva sila osjećaja kod normalnog puka postoji??
i da ti osjećaji, hormoni, kemija, votevr ljude gone na gonjanje i na štošta.
saš ti to sve svest pod zajednički nazivnik - nagon za jebanjem.

Pa da. Mislim, naravno da čujem okolo LOL da postoje tako nekakvi 'osjećaji', al' ja to uglavnom ne vjerujem, tj. to mi zvuči 'autentično' u par posto slučajeva, a za druge mi se čini da nešto imitiraju, glume itd.

kolko ti je teško povezati ljubav i zaljubljenost s potrebom za uvezivanjem?
ne kažem da su to isključivi razlozi niti išta slično. zasad samo ispipavam teren

S obzirom da ne kontam što su to zaljubljenost i ljubav, nemam što povezati, kao prvo.
A i inače, hoćeš znači reć da čovjek kad je 'zaljubljen', onda hoće taj objekt zaljubljenosti 'zavezat' za sebe i tako nastaju 'veze'? Ili promašujem nešto...

a ako imaš razloga za piknik? ono, nešto te vuče. na pikniku je zabavnije nego doma

Pa ako imam razloga za piknik, onda ga uglavnom znam i izraziti: kažem 'želim ić na piknik zato što.... bla bla'. A ne kažem 'što se praviš blesav, svi znaju zašto ljudi idu na piknik'.

doma nemaš za jest, a jede ti se. znaš da bi na pikniku moglo bit hrane.
doma ti je dosadno, na tvu ništa, na pikniku bi se mogao zabavljat. a tebi se baš zabavlja

No, pa tako nekako vidim 'potrebu za seksom', znači, to zvuči zgodno čak i meni LOL, a pogotovo ako netko zna iz iskustva da je zgodno, pa onda hoće još. Nejasno je međutim čemu u tom kontekstu služi 'veza', nekako mi se čini da je moguće jebat se i bez veze, LOL.

[Beau]

E pa takva je i potreba za vezom, ko ta za piknikom i seksom.

Ljudima je ljepse kad su zaljubljeni, kad se seve i druze. Ljepse nego kad su solo. Navuku se na taj osjecaj bliskosti, dijeljenja, kojecega. Sve to oni mogu radit i bez veze, al nemojmo sad i o posesivnosti, sigurnosti, egoizmu bla bla.

Kako bilo, to vezivanje im dobro dodje kao cilj, smisao i obogacivanje zivota. Pa imaju potomke i brinu se, kompliciraju zivot, sve samo da nije dosadno i da nisu beskorisni

Ono, covjeku trebaju ljudi pa si stvori svoje ljude da ima sigurno druzenje

Ne razumijem ja sta tebe tocno zulja..

[Beau]

A sta se tice zaljubljenosti i cijelog tog paketa, tu si definitivno jako zakinut.
E sad dal je falinga na mozgu ili sam sebe cenzuriras, tj zivotne okolnosti oko tebe - to ne bih znala.

Al tvoj dozivljaj zaljubljenosti nije tisucnina onoga sto to moze bit

[nodens]

E pa takva je i potreba za vezom, ko ta za piknikom i seksom.

Ljudima je ljepse kad su zaljubljeni, kad se seve i druze. Ljepse nego kad su solo. Navuku se na taj osjecaj bliskosti, dijeljenja, kojecega. Sve to oni mogu radit i bez veze, al nemojmo sad i o posesivnosti, sigurnosti, egoizmu bla bla.

Pa ali mene baš to zanima.

Dijeliš ovo ili ono bla bla, sve se to može raditi i dijeliti bez da to 'definiraš' (nazivaš) nekakvom 'vezom'. Bez da uopće imaš potrebu za takvom 'deklaracijom'. Ili misliš da ne može?

U kojem trenutku u tom druženju i dijeljenju itd itd nastane potreba da taj odnos nazoveš 'vezom'? Je li to uopće trenutak? Ili neki period?


BTW, dočim je potreba za seksom lako razumljiva i objašnjiva, kao i npr. potreba za hranom - ovo gore što spominješ baš i nije tako lako objašnjivo. Jer ono, probaj to gledat u dva odvojena smjera; monogamnom i nemonogamnom. Pa ću ti ja pokazat da u oba slučaja nailaziš na probleme. Evo recimo, Dan Savage smatra da je monogamija smiješna; on i Terry nisu nimalo monogamni, ali svejedno su već 16 godina 'skupa' (što god to značilo). No, zašto bi bili 'skupa' samo jedan s drugim? Što ne bi 'dijelili' to što god dijele, a što ih čini 'posebnima' u moru ostalih likova s kojima se jebu - s još pokojim likom, a ne samo s jednim? Nije li to nekako misteriozno.

Kako bilo, to vezivanje im dobro dodje kao cilj, smisao i obogacivanje zivota. Pa imaju potomke i brinu se, kompliciraju zivot, sve samo da nije dosadno i da nisu beskorisni

Ono, covjeku trebaju ljudi pa si stvori svoje ljude da ima sigurno druzenje

Ne razumijem ja sta tebe tocno zulja..

Nije mi jasno kako im se ta konstrukcija 'smisla' ne raspadne u paramparčad kad počnu o njoj razmišljati. Kako ih ne pojede cinizam spram vlastitih aspiracija. Nešto kao u ovoj pjesmici.

[nodens]

A sta se tice zaljubljenosti i cijelog tog paketa, tu si definitivno jako zakinut.
E sad dal je falinga na mozgu ili sam sebe cenzuriras, tj zivotne okolnosti oko tebe - to ne bih znala.

No, pa 'objektivno' jesam zakinut; ali 'subjektivno', jednostavno ne mogu ni zavidjeti negdje... 90-95% ljudi. Što god oni 'imaju', a ja nemam - meni ne proizvodi nikakav osjećaj zakinutosti, jer jednostavno ni ne želim to što vidim kod njih.

Al tvoj dozivljaj zaljubljenosti nije tisucnina onoga sto to moze bit

U kojim okolnostima? I što proizvodi taj 'doživljaj'? Meni je to nekako povezano s dojmom 'posebnosti', no statistička je zakonitost da samo mali postotak ljudi može biti 'poseban', većina je nužno, u svakom smislu, prosječna tj. nimalo posebna. Kakvu točno silnu zaljubljenost mogu osjećati dvoje (dvojica? ) prosječnih ljudi, eto to mi nije nikako jasno.

[nina williams]

Pusti Njutna, dovati se entropije...vićeš šprdnje. Ona ti malo šire područje od Njutna pokriva, paš vidit da se sve mora gibat inače odošmo u vražju mater.
Veza je, osim potrebe, nerijetko i nužnost. Ako oš imat djecu, bolje je da ih odgaja dvoje roditelja. A vlastitoj djeci, kad već voliš sve te nagonske&fizikalne điđe-miđe, želiš sve najbolje. Pa se, eto, vežeš.

[Margarita]

Volimo biti pripitomljeni, zato smo u vezi.

http://www.bitno.net/duhovne-price/mali-princ-i-lisica/

[nodens]

Pusti Njutna, dovati se entropije...vićeš šprdnje. Ona ti malo šire područje od Njutna pokriva, paš vidit da se sve mora gibat inače odošmo u vražju mater.

Pa 'gibanje' je upravo sloboda, a 'veze' su očito nesloboda. Čak i u slučaju Dana i Terryja, koji se inače ponašaju 'slobodno', a kamoli u nekoj monogamnoj 'vezi'. Tak' da ti ne kužim baš ovaj navod s entropijom.

Inače, život je upravo suprotno od entropije: život je (uzaludna) borba protiv entropije, iako je jasno da entropija mora pobijediti, najprije svakog čovjeka posebno, onda i čitave vrste, a na kraju će samljeti i kompletni svemir i pretvorit ga u jednoličnu kozmičku juhu.

Veza je, osim potrebe, nerijetko i nužnost. Ako oš imat djecu, bolje je da ih odgaja dvoje roditelja. A vlastitoj djeci, kad već voliš sve te nagonske&fizikalne điđe-miđe, želiš sve najbolje. Pa se, eto, vežeš.

A zašto bi netko 'htio' imati djecu?

Da me ne shvatiš krivo, nemam ja ništa protiv postojeće djece, dapače, djeca su jako interesantna stvorenja... no zašto bi netko htio imat baš 'svoju' djecu? Bacider pogled na ovu tablicu.

No, i ako zanemarim to pitanje, opet - ne vidim zašto je veza 'nužna' za djecu. Ženama pogotovo nije nužna, dovoljno se par puta pojebat s nekim sa strane, k'o recimo u u ovoj pjesmi - i eto ti djeteta. Čemu točno veza? Pa nisu žene više nesposobne za samostalni život.

Kod muških je nešto kompliciranije, no s obzirom da Dan i Terry imaju usvojeno dijete, ne vidim zašto ne bi mogao i neki single muškarac. Ili čak vlastito dijete, uz pomoć onih programa surrogacyja itd.

Volimo biti pripitomljeni, zato smo u vezi.

http://www.bitno.net/duhovne-price/mali-princ-i-lisica/

Mali postotak lisica je vrijedan pripitomljavanja, a i malo ima šaptača lisicama.

[Tea Tree]

Zašto li tek ljudi održavaju prijateljstva s istim ljudima više desetaka godina?

Zar ne bi bilo zanimljivije da svi briju svoj film po svijetu, a kad im dođe da popiju cugu s nekim i izbrbljaju se da to bude neki neznanac koji je u tom trenutku raspoložen za to isto? Pa šta će novoga čuti od nekoga koga poznaju 20-30 godina? Ionako o njemu već sve znaju.

Od neznanca uvijek mogli čuti nešto novo i zanimljivo ili barem zanimljivije od toga što priča netko koga uopće ne znaju.

Mislim, čemu služi prijateljstvo? Pa možeš s nekim ćaskat, a pritom ne morate biti prijatelji.

I u kojem trenutku nastane potreba da manje ili više slučajne susrete s nekim ljudima nazovemo prijateljstvom?

Neaktivnost, u ovom slučaju nedruženje, je defaultno stanje. A druženje već zahtijeva aktivnost. I koji su mogući razlozi za tu aktivnost?

[Zekoslawa]

Nu tebe, Teao, pari da je to isto. Prijateljstva nisu isključiva, nisu posesivna, nisu kupoprodajna, ne svode se na dominaciju i ko će kome da ga smjesti, prijatelja imaš više i u različitim oblicima, bojama i veličinama, ne fale ti toliko, ne trebaš ih toliko, ne čine te poslovno neposobnim... Oću reć, prijatelji su sasvim prihvatljiv oblik socijalizacije. Veza je nužno zlo, ima nodens pravo.

[miky0]

Tema mi je naporna (sori autoru) ni kurca nis ne razumin.

Sad bi ja trebao pravdavat cin svog braka? Sad bi trebao pravdat cin braka u globalu? Ne pravdam, eto sad sam u nekom elementu di sugeriran zakonsko trajanje braka max 5 godina, a nakon toga parovi obnavljaju svoju bracnu obavezu ako ju zele i dalje konzumirat. Ako ne zele, lipo svak svojim putem i adio djaci. Ma ustvari, sta je bitan taj list papira?

Vako autoru, kako ja neosudjujem ove sta se groze ne brakove, ne osudjuj ni ti mene sta tradicionalno konzumiran brak.

Ma trolam bezveze

[Tea Tree]

Nu tebe, Teao, pari da je to isto.

Nije isto, naravno.
Htjela sam ukazati na to da su ljudi često skloni uspostavljati i održavati trajne veze u nekom obliku. Birati one s kojima se ugodno osjećaju i težiti tome da s njima provode više vremena i imaju neki čvršći odnos nego s ostalima. I to zna potrajati nekad i cijeli život iako nisu tu obvezu potpisali u matičnom uredu ili barem definirali odnos.

Prijateljstva nisu isključiva, nisu posesivna, nisu kupoprodajna, ne svode se na dominaciju i ko će kome da ga smjesti, prijatelja imaš više i u različitim oblicima, bojama i veličinama, ne fale ti toliko, ne trebaš ih toliko, ne čine te poslovno neposobnim... Oću reć, prijatelji su sasvim prihvatljiv oblik socijalizacije. Veza je nužno zlo, ima nodens pravo.

Jasno je meni o čemu ti pričaš, ali joooj, ako je veza nužda, onda će nužno biti i zlo. Za takve slučajeve i ima pravo.

[nodens]

Volimo biti pripitomljeni, zato smo u vezi.

http://www.bitno.net/duhovne-price/mali-princ-i-lisica/

BTW, ima jedna cura u Americi koju nisam nikad vidio, no tu gore i piše da je 'bitno očima nevidljivo'. Bit će da sam ja njoj bio baš takav Mali Princ, hm, a slično je i završilo, jel, k'o s tom lisicom gore.

Mislim, to kad gledam na tu priču 'romantičnim' očima. No ja sam inače skloniji cinizmu, pa zato se npr. prepoznajem u ovoj pjesmi.

Zašto li tek ljudi održavaju prijateljstva s istim ljudima više desetaka godina?

Pa ni to mi nije jasno. Što znači 'prijateljstvo'? Jbt, fakat sam pao s Marsa, k'o i Mali Princ

Zar ne bi bilo zanimljivije da svi briju svoj film po svijetu, a kad im dođe da popiju cugu s nekim i izbrbljaju se da to bude neki neznanac koji je u tom trenutku raspoložen za to isto? Pa šta će novoga čuti od nekoga koga poznaju 20-30 godina? Ionako o njemu već sve znaju.

Pa da, to ja tebe pitam. Ne u smislu da propagiram neku 'bolju alternativu' - ne znam što je bolje - nego samo iz čiste znatiželje. Ne razumijem ta poznanstva/prijateljstva od 20-30 godina, a koja nisu sporadična, nego konstantna, recimo. Još bih mogao shvatit da prijateljuješ s nekim 20 godina, ako se viđate/čujete jednom mjesečno, recimo, ili još rjeđe. Ali svako malo? Pa ja sam i sam sebi dosadio odavno, jedini problem je što se od sebe ne mogu 'udaljiti'... ali nema šanse da mi netko ne curi već na uši nakon 20 godina stalnog kontakta.

Mislim, čemu služi prijateljstvo? Pa možeš s nekim ćaskat, a pritom ne morate biti prijatelji.

I u kojem trenutku nastane potreba da manje ili više slučajne susrete s nekim ljudima nazovemo prijateljstvom?

Neaktivnost, u ovom slučaju nedruženje, je defaultno stanje. A druženje već zahtijeva aktivnost. I koji su mogući razlozi za tu aktivnost?

Kao što rekoh, ako s ovim povlačiš neku parelelu s mojim pitanjem, to ti je pun pogodak. Ni to mi nije jasno. Zbilja, u kojem trenutku ili periodu nastane to da nekog od brojnih 'poznanika' počneš smatrati 'prijateljem'? Ja se toga ne sjećam, sva moja poznanstva su bila circumstantial, dapače, sama ideja da nekog od tih poznanika nazovem 'prijateljem', uvijek mi je nekako bila čudna, nelagodna, imao sam neku kognitivnu disonancu, kao da 'lažem' ako takvo što kažem.

[nodens]

Tema mi je naporna (sori autoru) ni kurca nis ne razumin.

Sad bi ja trebao pravdavat cin svog braka? Sad bi trebao pravdat cin braka u globalu? Ne pravdam, eto sad sam u nekom elementu di sugeriran zakonsko trajanje braka max 5 godina, a nakon toga parovi obnavljaju svoju bracnu obavezu ako ju zele i dalje konzumirat. Ako ne zele, lipo svak svojim putem i adio djaci. Ma ustvari, sta je bitan taj list papira?

Vako autoru, kako ja neosudjujem ove sta se groze ne brakove, ne osudjuj ni ti mene sta tradicionalno konzumiran brak.

Ma trolam bezveze

Ne trebaš ništa 'pravdat', jbt, nije ovo napad, nego znatiželja. Nije da ja nešto 'osuđujem' - nego mi samo nije jasno kako to funkcionira...

Nije isto, naravno.
Htjela sam ukazati na to da su ljudi često skloni uspostavljati i održavati trajne veze u nekom obliku. Birati one s kojima se ugodno osjećaju i težiti tome da s njima provode više vremena i imaju neki čvršći odnos nego s ostalima. I to zna potrajati nekad i cijeli život iako nisu tu obvezu potpisali u matičnom uredu ili barem definirali odnos.

Rekoh, ja ni to ne kužim baš, no nisam ni uvjeren da je to usporedivo (eto vidiš da ni Zekoslawa ne misli da je usporedivo). 'Pravi prijatelj' vjerojatno neće imati nešto fundamentalno protiv da imaš još jednog 'pravog prijatelja'... valjda. Mislim, možda i nije tako, možda su i prijatelji međusobno ljubomorni na druge prijatelje? Pojma nemam. U svakom slučaju, relativno malo ljudi se može pomiriti s tim da onom s kime su u 'vezi', ne budu jedini. A kad ih više bude to moglo prihvatiti, tek onda će pojam veze postati nepotreban, čak besmislen.

[Bara huda]

... kaže Dan Savage.

No, ja bih otišao još korak dalje - ne samo da je monogamy ridiculous, nego meni nekako i taj njegov 'brak' s omiljenom mu tetkicom (Terry Miller) zvuči isto tako ridiculous. Čemu, zaista služe te 'veze' i 'brakovi', bili oni monogamni ili ne bili? Tj. bili heteroseksualni ili homoseksualni, svejedno, u oba slučaja nemaju smisla.


Čemu biti u 'vezi' s nekim? Je li to nekakva prirodna potreba ili koji klinac, zapravo?

Pa reci....zasto si ti u vezi?
S nama, nepoznatim kompjuterskim covjeculjcima?
Zasto pises svoje dvojbe, razmisljanja, osjecaje?

Tebe muci osjecaj 'posebnosti' naspram 'masovnosti' ili sto?

[Bara huda]

Pusti Njutna, dovati se entropije...vićeš šprdnje. Ona ti malo šire područje od Njutna pokriva, paš vidit da se sve mora gibat inače odošmo u vražju mater.

I u tom gibanju vezivat.
Gledaj periodni sistem elemennata, malo ih je koji su zadovoljni samo sa sobom/irvasom/izbom, ter slikom svojom.
Davno sam ucila kemiju, ali mi se cini da je jedino ugljik sposoban za bit cist. U prirodi, jelte. Kao dijamant ili grafit.
Mozda jos i sumpor?
Uglavnom, vecina ih se uz nesto jos veze . Ili su nestabilni elementi.

Veza je, osim potrebe, nerijetko i nužnost. Ako oš imat djecu, bolje je da ih odgaja dvoje roditelja. A vlastitoj djeci, kad već voliš sve te nagonske&fizikalne điđe-miđe, želiš sve najbolje. Pa se, eto, vežeš.

Eh, ovo je zakucasta stvar.
Iz moje perspektive, jelte.

Jer imam muza i djecu s kojima sam velikoj mjeri zadovoljna.
Bar kako sada stvari stoje.

Tesko mi je rec kako bih se osjecala i ponasala da nije tako. Da se odnsi promijene. jer citam po forumima da nije svima tako.

A to je ono sto nodensa muci, zamisljanje osjecaja koje nema.

[nodens]

Pa reci....zasto si ti u vezi?
S nama, nepoznatim kompjuterskim covjeculjcima?
Zasto pises svoje dvojbe, razmisljanja, osjecaje?

Tebe muci osjecaj 'posebnosti' naspram 'masovnosti' ili sto?

Ti misliš da se ovo ovdje kvalificira za stavljanje u kategoriju 'veze'?

Ne vidim baš neke logike u tome. Dođem kad mi se dođe, odem kad mi se ode, ne osjećam se nikome dužan, niti imam dojam da netko meni nešto 'duguje'. Takvih 'veza' ne vidim baš mnogo, a i one koje jesu takve - pogotovo ne vidim zašto bi se uopće nazivale tim terminom.


A ovo zadnje, pa da. Rekoh, jednostavno ne kužim kako to funkcionira. Kako ljudi uspiju izgraditi osjećaj 'vrijednosti' svojih poznanstava/prijateljstava/veza. Kojom silom se bore protiv napada samo-cinizma?

[nina williams]

Pa 'gibanje' je upravo sloboda, a 'veze' su očito nesloboda. Čak i u slučaju Dana i Terryja, koji se inače ponašaju 'slobodno', a kamoli u nekoj monogamnoj 'vezi'. Tak' da ti ne kužim baš ovaj navod s entropijom.

Inače, život je upravo suprotno od entropije: život je (uzaludna) borba protiv entropije, iako je jasno da entropija mora pobijediti, najprije svakog čovjeka posebno, onda i čitave vrste, a na kraju će samljeti i kompletni svemir i pretvorit ga u jednoličnu kozmičku juhu.

E valaj i tebe, daj se koncentriraj, sve si krivo ubro. Prvo, oni Njutn...nije ti kompletan. I onda ti čoek to na fin način pokuša reć, a ti ga zaoreš još dublje po krivom. Vanjska sila. Vanjska. Fali ti. Il to moš formulirat na način 'ako ne djelujemo silom'. Al ne moš reć 'ako na tijelo ne djeluje sila, ono bla-bla-bla'.
Posljedica te greške ti je i da postavljaš mirovanje ko 'defaultno stanje' u vezi glede veza. Ljubav/zaljubljenost je definitivno nekakva unutarnja sila, daklem Njutnovu mehaniku tu moš o čiviluk okačit.
I onda još izletiš sa 'život je upravo suprotno od entropije'. Ma bogati!
Poznati su ti životi, u raznim oblicima, u situvacijama đe je entropija = 0. Sve vrvi životom tudje.

A zašto bi netko 'htio' imati djecu?

Da me ne shvatiš krivo, nemam ja ništa protiv postojeće djece, dapače, djeca su jako interesantna stvorenja... no zašto bi netko htio imat baš 'svoju' djecu? Bacider pogled na ovu tablicu.

Ma super su mi ti frikovi. Al želju za izumiranjem ljucke vrste mogu ostvarit i puno bržim metodama. Nek se samoubiju, ako im se oće, i nek ostave ostale na miru. Pačanjem u nešto tolko elementarno, ko što je instinkt za samoodržanjem, nisu stekli nikaki kredibilitet da bi jim vjerovala u tablice.

No, i ako zanemarim to pitanje, opet - ne vidim zašto je veza 'nužna' za djecu. Ženama pogotovo nije nužna, dovoljno se par puta pojebat s nekim sa strane, k'o recimo u u ovoj pjesmi - i eto ti djeteta. Čemu točno veza? Pa nisu žene više nesposobne za samostalni život.
Kod muških je nešto kompliciranije, no s obzirom da Dan i Terry imaju usvojeno dijete, ne vidim zašto ne bi mogao i neki single muškarac. Ili čak vlastito dijete, uz pomoć onih programa surrogacyja itd.

Pa odgovorila sam ti na to...normalno čeljade svom djetetu želi sve najbolje. A to su i dva roditelja. Ako radi ničeg drugog, a onda za slučaj da jedno krepne.

I u tom gibanju vezivat.
Gledaj periodni sistem elemennata, malo ih je koji su zadovoljni samo sa sobom/irvasom/izbom, ter slikom svojom.
Davno sam ucila kemiju, ali mi se cini da je jedino ugljik sposoban za bit cist. U prirodi, jelte. Kao dijamant ili grafit.
Mozda jos i sumpor?
Uglavnom, vecina ih se uz nesto jos veze . Ili su nestabilni elementi.

Nije baš skroz tako, al mi se sviđa to što pišeš pa ću se pravit grbava.

A to je ono sto nodensa muci, zamisljanje osjecaja koje nema.

Men se čini da ga još više muči nezamišljanje osjećaja koje nema*. Odnosno da drugi ljudi mogui imat te osjećaje.




*E sad, ustvari, vjerojatnije je da to muči nas, a da je on skroz sebi okej u vezi glede tog.

[nodens]

E valaj i tebe, daj se koncentriraj, sve si krivo ubro. Prvo, oni Njutn...nije ti kompletan. I onda ti čoek to na fin način pokuša reć, a ti ga zaoreš još dublje po krivom. Vanjska sila. Vanjska. Fali ti. Il to moš formulirat na način 'ako ne djelujemo silom'. Al ne moš reć 'ako na tijelo ne djeluje sila, ono bla-bla-bla'.
Posljedica te greške ti je i da postavljaš mirovanje ko 'defaultno stanje' u vezi glede veza. Ljubav/zaljubljenost je definitivno nekakva unutarnja sila, daklem Njutnovu mehaniku tu moš o čiviluk okačit.

Nisi me shvatila, ipak mi se čini.

Lijepo sam napisao da 'razumijem' tu unutrašnju silu. Ona se zove 'spolni nagon', i kod nas viših primata se ujedno uokviruje i u nešto složenije psihološko-emotivne obrasce, no to je sve stvar nekakvog 'intuitivnog osjećaja'.

No kakve veze ima intuitivni osjećaj, sa *svjesnom odlukom* da ćeš odnos baziran na tom osjećaju, nazivati 'vezom'? Jbt, imam dojam da pričam portugalski. Evo recimo da ti 'osjećaš' nešto prema nekome, i on/a LOL prema tebi. Što se točno mijenja u ovisnosti o tome hoćeš li ti taj vaš odnos NAZVATI nekakvom 'vezom' - ili ga nećeš nazvati nikako, nego ćeš ga gledati kao očitu datost? Ako hoćeš da budem baš onako eksplicitno banalan - kako točno dizanje kredita i seljenje u isti stan proizlazi iz tih gore 'osjećaja'? Hoćeš reći da dizanje kredita nastaje iz 'unutrašnje sile'?

Kakvu god ti imala 'unutrašnju silu' - svjesna 'odluka' da s nekim živiš i da taj suživot *nazivaš* 'vezom' jest upravo to, svjesna, racionalna odluka. A ne nešto što dolazi samo od sebe, silom tih nekakvih prirodnih impulsa. Silom tih prirodnih impulsa dolazi do želje za seksom i za provođenjem određenog vremena s tom osobom. No ne postoje takvi impulsi koji te 'tjeraju' da se onda ne seksaš i s drugima, ili provodiš s drugima određeni dio vremena. Pa jesi li poslušala Dana Savagea? We need to tell people that you may *refrain* from having sex with other people - but that you still desperately want to fuck the shit out of other people. Dapače, nakon određenog vremena ziher ti neki 'novi ljudi' izgledaju interesantnije od 'starih'. Pa ti ta 'veza' sa onim prethodnim ljudima dođe kao neki teret. Čemu onda to uopće formirati?

I onda još izletiš sa 'život je upravo suprotno od entropije'. Ma bogati!
Poznati su ti životi, u raznim oblicima, u situvacijama đe je entropija = 0. Sve vrvi životom tudje.

Nije to nikakvo izletavanje. Život jest, uistinu, borba protiv entropije. To što život ne može izbjeći entropiju, jer je entropija prejaka - ne znači da ovo što sam napisao nije točno. Entropija je kaos, život je 'red'. Pogledaj malo funkcioniranje substaničnih procesa pa vidi koji je to nevjerojatni uređeni mehanizam. Ne bi to moglo funkcionirati da se svim silama ne 'bori' protiv entropije - iako je to naravno nemoguće, na kraju entropija uvijek pobjeđuje. Recimo, prilikom replikacije DNA stalno se događaju 'greške' u kodu; a postoje i posebni enzimi zaduženi za 'popravljanje' tih grešaka. No ti enzimi nisu savršeni, i sve više i više grešaka se nagomilava, što je proces kojeg nazivamo 'starenje'... no dakle, ti enzimi se uzalud pokušavaju boriti protiv entropije, tj. propadanja DNA.

Ma super su mi ti frikovi. Al želju za izumiranjem ljucke vrste mogu ostvarit i puno bržim metodama. Nek se samoubiju, ako im se oće, i nek ostave ostale na miru. Pačanjem u nešto tolko elementarno, ko što je instinkt za samoodržanjem, nisu stekli nikaki kredibilitet da bi jim vjerovala u tablice.

Pa to i ja kažem. Tj. ja bih napravio tablicu 'zašto neki ljudi prave 'why breed' tablice'? Pa bih stavio 'navedene razloge', 'stvarne razloge', i 'alternative'. Pod alternativa bi npr. bilo 'Igraj Tales of Maj'Eyal umjesto da sklapaš takve blesave tablice'.

Enivej, to što su ti VHEMT-ovci gomila tikvana, ne znači da ta tablica svejedno nije zgodan alat za preispitivanje. Pročitaj je, pa se probaj prepoznati. Koji su, zbilja, bili tvoji razlozi? AKo nije previše indiskretno pitanje.

Pa odgovorila sam ti na to...normalno čeljade svom djetetu želi sve najbolje. A to su i dva roditelja. Ako radi ničeg drugog, a onda za slučaj da jedno krepne.

Pa ja svoj djeci želim 'sve najbolje', a ne samo 'svojoj'. Tj. prema 'svojoj' nemam neke posebne osjećaje, jer kako bih mogao? Pa 'moja djeca' ne postoje, to su samo hipotetski entiteti - kako bih mogao imati nekakve 'specijalne osjećaje' prema nepostojećim, tek možebitnim, entitetima? Možda eventualno ako bi već postojala; no unaprijed, ne vidim kako bi to išlo.

[nodens]

Iz Voyagera: (B'Elanna se taman udala i ćaska sa Seven of Nine o hvatanju buketa cvijeća na vjenčanju)


Seven of Nine: l fail to see the benefit of monogamous relationships.
B'Elanna: So you want to stay single?
Seven of Nine: lf you mean remain open to social situations with a wide variety of individuals, then yes.
B'Elanna: l'm married -- l'm not going into stasis for the rest of my life. No, l plan to have...
Seven of Nine: l do not wish to be dependent on anyone. By marrying, one limits one's romantic interactions to a single individual -- a circumstance which implies extreme monotony.

[Tea Tree]

Jes to počeo pecat pićke?