Abortus u "sekularnoj" državi

[visekratni klon]

Breakin njuz. 600.

[Euklid]

Postoji opravdana sumnja pa i strah da hoće.

Opet smo u sferi možda će na izborima pobjedit jedna opcija koja će možda mijenjat neke zakone.
Ta opcija možda i pobjedi ali zabranu abortusa uvodit neće. Čak je i njima jasno kakve bi to katastrofalne posljedice imalo.

Ako želiš, mogu ti ovdje do jutra pisati u kojim smo sve aspektima već nazadovali zadnji četvrt stoljeća

Jednako i ja mogu pisat u kojim smo aspektima napredovali.

Dovoljno je pogledati prava homoseksualaca. Pametni ljudi na pametan su način iskoristili pokušaj upliva crkve na civilno društvo...

ali trebali bi ti biti dovoljni napisi objavljeni u grupi koji jasno i dokazano govore o tome da abortus već jest neformalno zabranjen ili značajno otežan u mnogim sredinama.

Zabranjen nije nigdje. Ni formalno ni neformalno.

Trenutno je otežan ili potpuno onemogućen ( što se ipak razlikuje od zabranjen) i to samo u državnim bolnicama zahvaljujući nesavjesnim liječnicima koji se, koje li ironije, pozivaju na savjest. Jedna odlučna akcija nadležnog ministarstva začas bi uklonila postojeće prepreke.

Nije nikom čudno da u privatnim klinikama ni jedna pacijentica nije odbijena i da ih tamo niko ne upućuje popovima na savjetovanje?

[visekratni klon]

Marš tamo babo jedna, to je moj argument.

[Silajn]

O, euklide, jesi li ti pijan trenutno Ovo retoričko pitanje na kraju me dotuklo

[Euklid]

Evo, ja ću polako (za primjer, ovo nisu ciljevi grupe):
cilj: pravo na abortus u državnim klinikama
cilj: podizanje svijesti o zdrastvenim posljedicama zabranjivanja ili otežavanja obavljanja abortusa u državnim klinikama
cilj: definiranje i otklanjanje uzroka zbog kojih je došlo do toga da se treba boriti za pravo na abortus u državnim klinikama
cilj: smanjenje utjecaja Crkve na politike ženskog zdravlja...

Ti vidiš neku koliziju tu? Obmanjivanje?

Ovo sve je odlično... osim zadnje točke.

Nisam vidio da ste je negdje naglasili. Stavite i to negdje u naslov i onda neće biti nikakve obmane...

[visekratni klon]

Ovo sve je odlično... osim zadnje točke.

Nisam vidio da ste je negdje naglasili. Stavite i to negdje u naslov i onda neće biti nikakve obmane...

Evo, trčim.

[Euklid]

Ne, ti si rekao da su glavni problem privatnici koji popodne obavljaju pobačaje, ja sam rekla ili barem mislila, da procesuiranje njih nije konkretan zahtjev jer je to nemoguće bez tužbi i navođenja imena. Dakle, to nam nije glavni problem.

To nisam rekao i ti dobro znaš da nisam to rekao ali se praviš glupa.

Problem je u liječnicima državnih bolnica koji prijepodne imaju prigovor savjesti a popodne ga nemaju dok rade u privatnim klinikama.

Ali jako je lijepo od tebe što niti tri dana od grupe govoriš da obmanjujemo nekoga. Ono, drug si i gospodin.

Evo sad je Silajn iskreno napisala da je jedan od ciljeva grupe smanjenje utjecaja Crkve na politiku ženskog zdravlja.

Bilo bi lijepo da to istaknete u negdje u naslovu...

[Silajn]

Ovo sve je odlično... osim zadnje točke.

Nisam vidio da ste je negdje naglasili. Stavite i to negdje u naslov i onda neće biti nikakve obmane...

Definitivno si pijan Lijepo sam napisala da je ovo primjer, da to nisu deklarirani ciljevi ove grupe.

Zadnja točka u mojem primjeru je eksplicite navedena točka sadržana u prvom cilju. Takvih može biti razvijeno koliko hoćeš, u raznim smjerovima, ali s obzirom na kontekst u kojem je ova grupa stvorena (hrvatsko društvo), utjecaj Crkve na politike ženskog zdravlja implicitno je sadržan i u cilju prvom.

Mala napomena: ako se ne potrudiš oko argumentacije, ne namjeravam odgovati, dosadno mi je

[visekratni klon]

ORaH.

Imate njihov odgovor upravo pejstan u grupi.

[..a unda]

Ja se trudim ostati koliko god mogu objektivna. Neću se dakle kao na forumu upuštati tamo u nikakve rasprave jer to nije cilj grupe i bilo kakvo forumašenje naširoko i nadugačko će se tamo brisati.

trudi se, ne trudi se, malo ces bit objektivnija, malo neces, ali osnovno je sto nisi na pogresnom putu. ono, nisi.

rasprave, pa i ovo sad ovdje, ok, mozda to tebi pomaze, ali mislim da ti vise oduzima snage koju bi mogla usmjeti u ovo sad, u tu neku grupu, nesto..

Jer je cilj organizirati se i djelovati, ne pizditi.

ekola kva..

act.. tako je. i ne znas sve i neces znati sve i kako, ali zato ima ta grupa, zato ima i poneki magarac, agrupa i magarac zna vise nego sama grupa.. ,ono sto neznas ili sto te buni, znas ko zna, znas nekoga ko zna nekoga i onda, umrezit se, dilat informacije, stvarat zajednicke rezultante, to je djelovanje, to je kreativnost..

Ali želim da jedna od točaka bude sekularna alternativa takvim savjetnicima. Ako jedna vjerska aktivistica i socijalna radnica može biti zaposlena na Odjelu, može i do nje biti jedan sekularni psiholog.

I to je moj angažman u vezi crkvenog dijela.

to je automatika. ne trebas se previse tim zamarat. to ce samo od sebe doc na tapet kad tad. sad se treba pokusta izborit za prava zena, a ako i kad to bude da se treba bavit ili osvrnut na crkveni dio i rec ne, o tom kad dodje do toga i tu je za sad, cini mi se najmanjer petstotinjak ljudi koji ce jasno i jednoglasnoglasno rec nekom ne.
mozda nije puno, ali nisi sama. ali da si i sama, opet bi rekla ne, jelda? e, pa o tom se upravo i radi..

Neću negirati da je jedan od motiva i pokazivanje toj ekstremnoj struji da nas ima i drukčijih, je, to je i napisano tamo u jednom postu, da ne damo da nas gaze, ali neću bacati napalm niti šmajser na ikoga tamo jer to nije forum.
Agresija nije opcija. Ali jasno artikuliranje što nama nije dopustivo, jest opcija i želim da bude opcija.

eto, bravo. ljudi se mijenjuju, ljude treba informirat, obrazovat, ukazivat..najlakse je silom, a i pitanje je kolko se time moze neto napravit. ovo je sad borba z informiranost, za edukaciju, da ljudi znaju da postoji i nesto drugo i da to nije lose..
ali, svaki odgovor treba bit adekvatan. tj, mozes jednom pustit da te neko radi budalom..mos i drugi put, i treci..ma i cetvrti ili ne znam koji,ali jednom vise dopizdi i onda kazes..sa je, koji kua, sa os, sa?

[Silajn]

To nisam rekao i ti dobro znaš da nisam to rekao ali se praviš glupa.

Problem je u liječnicima državnih bolnica koji prijepodne imaju prigovor savjesti a popodne ga nemaju dok rade u privatnim klinikama.




Evo sad je Silajn iskreno napisala da je jedan od ciljeva grupe smanjenje utjecaja Crkve na politiku ženskog zdravlja.

Bilo bi lijepo da to istaknete u negdje u naslovu...

Silajn ti je napisala, u nekoliko postova, i vrlo VRLO polako zašto to ne treba biti u naslovu, kao ni serija drugih aspekata ovog problema.
I stvarno se durim što ne čitaš

[visekratni klon]

Unda.
Ne, rasprava ovakvog tipa s euklidom mi definitivno ne pomaže. Zato odsad više ne raspravljam.

[miky0]

Aj posalji laburistima, da vidimo kako oni disu

[Euklid]

Definitivno si pijan Lijepo sam napisala da je ovo primjer, da to nisu deklarirani ciljevi ove grupe.

Zadnja točka u mojem primjeru je eksplicite navedena točka sadržana u prvom cilju. Takvih može biti razvijeno koliko hoćeš, u raznim smjerovima, ali s obzirom na kontekst u kojem je ova grupa stvorena (hrvatsko društvo), utjecaj Crkve na politike ženskog zdravlja implicitno je sadržan i u cilju prvom.

Mala napomena: ako se ne potrudiš oko argumentacije, ne namjeravam odgovati, dosadno mi je

Znao sam da sam u pravu.

Pod krinkom borbe za pravo žene na izbor vode se neke druge bitke.

Neće vam sve skupa izać na dobro ako ne budete iskreni od početka do kraja.

Napišite lijepo da se borite protiv crkve i dobro zasučite rukave...

[Euklid]

Unda.
Ne, rasprava ovakvog tipa s euklidom mi definitivno ne pomaže. Zato odsad više ne raspravljam.

Jbt, ja ko da tjeram nekog na raspravu sa mnom.

Jesi napisala da glavni problem nije u nesavjesnim liječnicima? Jesi.
Jesi mi odgovorila što onda jest glavni problem? Nisi.

Šta ti ja sad mogu?

Budi iskrena i napiši odmah - borimo se protiv crkve i crkvenog svjetonazora a ne da se tu zajebavamo cijelu noć...

[visekratni klon]

Glavni problem je nedostupnost legalnog abortusa koji vodi do zabrane.
Hoće li netko procesuirati te nesavjesne, to nije glavni problem, bitno je da se ženama osigura tim koji će raditi ab.

Ali, džabe, da si uopće pogledao grupu koju toliko pljuješ, šutio bi.

[Zekoslawa]

Čiča...

[Zekoslawa]

...

[Zekoslawa]

...sereš.

[..a unda]

Znao sam da sam u pravu.

..

odlicno. i? ..sta cemo sad? ti si u pravu, rasprave vise nema.

nije valjda da ti zelis na silu nekog u nesto ovdje uvjeravat ili ga prislit da radi nesto kako ti hoces?

molim, pokreni grupu neku na fejsu koja ce se borit za ono sto ti zelis. evo, cak imas i predlozak ovdje od ove grupe od eks i mos puno toga kopirat ako ne znas nesto sam, jel.

pa eto, ono, imas fejs, znas da si u pravu..i sto sad? sto ces ces s tim tvojim pravom? kolko cemo jos puta na ovom topiku cut da si ti u pravu? u pravu si, primljeno na znanje, dat u ti ja potvrdu neku pecatiranu ako oces li cu otvorit topik gdje ce se potpist svi da si ti u pravu i stvar rjesena.
eto kako je sve lako kad se ne komplicira. ne znam sto bi ti vise od toga htio? i zasto?

[Euklid]

Glavni problem je nedostupnost legalnog abortusa koji vodi do zabrane.
Hoće li netko procesuirati te nesavjesne, to nije glavni problem, bitno je da se ženama osigura tim koji će raditi ab.

Ali, džabe, da si uopće pogledao grupu koju toliko pljuješ, šutio bi.

Skačeš sama sebi u usta.

Kažnjavanjem nesavjesnih liječnika (bilo novčano, bilo otkazima) ženama bi se momentalno osigurao pobačaj i u državnim bolnicama.

Opet ona o zabranama. Zabrane nema niti će je biti. U bilo kojoj privatnoj klinici koja se bavi time možeš obaviti pobačaj bez problema. Kad bi postojala neka zabrana, formalna ili neformalna, onda to ne bi bilo moguće, jel.

Ali, džabe, da si uopće pogledao grupu koju toliko pljuješ, šutio bi.

Gdje ja pljujem grupu?

Grupa je vrlo dobra, gotovo odlična.

Pljujem neiskrenost i skrivene motive...

[visekratni klon]

Pa znam, mene pljuješ, jasno mi je. Jesi se sad izguštao, šta ćemo sad, dokad?

[Euklid]

odlicno. i? ..sta cemo sad? ti si u pravu, rasprave vise nema.

nije valjda da ti zelis na silu nekog u nesto ovdje uvjeravat ili ga prislit da radi nesto kako ti hoces?

molim, pokreni grupu neku na fejsu koja ce se borit za ono sto ti zelis. evo, cak imas i predlozak ovdje od ove grupe od eks i mos puno toga kopirat ako ne znas nesto sam, jel.

pa eto, ono, imas fejs, znas da si u pravu..i sto sad? sto ces ces s tim tvojim pravom? kolko cemo jos puta na ovom topiku cut da si ti u pravu? u pravu si, primljeno na znanje, dat u ti ja potvrdu neku pecatiranu ako oces li cu otvorit topik gdje ce se potpist svi da si ti u pravu i stvar rjesena.
eto kako je sve lako kad se ne komplicira. ne znam sto bi ti vise od toga htio? i zasto?

Htio bih da ne uprskate stvar.
Pošto je tema prilično ozbiljna, ne.

[Zekoslawa]

Čiča, griješiš, al ono, podosta. Privatne klinike uglavnom nemaju odobrenje za abortuse. Rade ih pod lažnim dijagnozama.

[Euklid]

Pa znam, mene pljuješ, jasno mi je. Jesi se sad izguštao, šta ćemo sad, dokad?

koštat će te ovo sve skupa... pokušaj da cijena bude što manja