Jezikoterija

[MmeTipfeler]

Etimološki gledano, iza svega stoji glagol sterati (se), a iza njega, kaže Skok, i.-e. korijen *st/h/el-. Alemko kaže da je *ster-, a i meni se čini logičnijim. Nema ti tu neke blizine i daljine, eventualno se može govoriti o redoslijedu kojim je koja riječ nastala odnosno kojim je izvedena iz neke druge. Krenuli su od strana - ono što se stere odnosno prostire, dakle, zemlja, kraj (ne u smislu "svršetak"), a onda su se nastavili igrati, zabavljajući se izmjenom prijevojnih stupnjeva i dodavanjem afiksa.

Toliko s ozbiljne strane. Što se tiče zezalica, sve mož' da bidne, reče lisica.

[Šabović Adis]

E sa'si me satrala s ovim, odma' sam se osjetio s(a)trancom.

[judolino]

Znao sam...
Ma, steram ti stranke...

[Šabović Adis]

Mamicu im zastranjenu!

[Šabović Adis]

- 26 => Dvaješes?
- C, dvaniješes.
- 38 => Trijesosam?
- Ama, trijetriibezosam, jebemteluda!

[Šabović Adis]

http://www.forum.hr/showpost.php?p=6165 ... tcount=132

Vi'š, vi'š, moraće se to. Pogotovu sad kad se...hm...tolerišu...istospolni brakovi.

Usput, parnjak (Čuj parnjak?! Parnjača ba! ) kurca je kurica a ne pička, parnjak koje je - pičak.

[Šabović Adis]

http://www.forum.hr/showpost.php?p=6183 ... count=4964

"I glagol zrȅti ('gledati') u svemu se naglasno ponaša kao zrȅti ('dozrijevati'), samo što nema lika prezenta zrȋm, zrȋš... ni lika pridjeva radnog zrȉo, zrȉla, zrȉlo." (Vukušić, Zoričić i dr.: Naglasak u hrvatskome književnom jeziku, 2007.)

Al' zato ima zurim, zuriš (da ne kažem piljim, ble(h)nem, netremice gledam) itd., i zorno.


I, za "blondie_30", ne prozire se haljina nego se šta nazire kroz prozirnu haljinu.

A prozor je nešto drugo...

[caramba]

A dobro sad, što je sa tim Frankopanima? Jesu li Frankopani Frankapani ili su cijelo vrijeme mog školovanja Frankapani pogrešno nazivani Frankopanima.

Žali mi se kolegca kako sad čitanke povijesti u 6. razredu imaju Frankapane. Ona bila uvjerena da je to tiskarska pogreška. Pa vidjela, kaže radna bilježnica sadrži isto. A zapravo nema nekog konsenzusa, nego vele da može jedno i drugo. Pa to je prezime velikaške familije. Jel' to neka zavjera sad?
Pa dobro kažem joj, to ti je vjerojatno po ovom novohrvatskom starogovoru. Ma jok veli ona: pa ćer mi je prije koju godinu učila drukčije.

[Euklid]

Pravilno je i jedno i drugo.

Riječ je zapravo o knezovima krčkim koji su da bi potvrdili svoje plemićko porijeklo uzeli ime stare rimske obitelji Frangapanibus. U domaćim izvorima najčešće ih nazivaju Francopano i Francapagna.

Ako bih baš morao birati onda Frankapan.



(Powered by frubar.net)

[MmeTipfeler]

Ovaj oblik Frangapanibus vidim da se raširio internetom kao da je riječ o nominativu množine, a nije. To je latinski ablativ i dolazi u sintagmama a Frangapanibus ili de Frangapanibus, u doslovnom prijevodu "od Frangapana", a obično takvu izrazu prethodni izraz domini (gospodari ili velmože), comites vitezovi ili nešto slično. Nominativ, dakako, glasi Frangapanes.

I ja sam naviknula na oblik Frankopani, ali Hrvatska enciklopedija navodi Frankapan kao prvi oblik.

Za desert evo jednoga dobrog recepta: frangipane.

[Stitch]

Ako bih baš morao birati onda Frankapan.

Zašto? Na osobne preferencije utječu navike, komocija, iskustvo, znanje i još zilijun stvari. Tvoje iskazivanje sklonosti Frankapanima, davanje prednosti novijem i neobičnijem obliku na štetu starijega i uobičajenijega rezultat je... čega točno?

Ne kažem da si u krivu, samo me zanima argumentacija.

[Euklid]

pa zato jer je došlo od de Franghapanibus

[MmeTipfeler]

pa zato jer je došlo od de Franghapanibus

Nije.

[Euklid]

dobro, onda nije...

[Stitch]

Piše ti gore.

Nominativ, dakako, glasi Frangapanes.

Pokušaj ponovo.

[haram]

Zašto? Na osobne preferencije utječu navike, komocija, iskustvo, znanje i još zilijun stvari. Tvoje iskazivanje sklonosti Frankapanima, davanje prednosti novijem i neobičnijem obliku na štetu starijega i uobičajenijega rezultat je... čega točno?

Ne kažem da si u krivu, samo me zanima argumentacija.

Eh, moram primijetit da su Frankapani svojevremno pružili muški otpor Osmanlijama, koga briga za izričaj?

[Stitch]

Hah, i to bi se moglo smatrati izrazom.

[Euklid]

ajmo jezikoslovci... kako biste ovo raspetljali?

koja je riječ sinonim za sinonim?

istoznačnica, istovrijednica ili i jedno i drugo?

pogledati Potjeru od 37:30: Potjera

[MmeTipfeler]

ajmo jezikoslovci... kako biste ovo raspetljali?

koja je riječ sinonim za sinonim?

Neće biti sinonim nego hrvatski ekvivalent.

Nemamo smajlić za cjepidlaku.

istoznačnica, istovrijednica ili i jedno i drugo?

Istoznačnica se odavno uvriježilo kao hrvatska riječ za sinonim pa mislim da to nema smisla dirati.

Istovrjednica (ili istovrednica) za mene je ekvivalent, a odnosi se na usporedbu dvaju različitih jezika.

pogledati Potjeru od 37:30: Potjera

Nažalost, upravo su mi danas krepali zvučnici na kompu. Podsjeti me ovih dana dok ih zamijenim.

[Euklid]

Budem.

BTW. pa tebi sve krepava od elektronike...

[MmeTipfeler]

Nešto je kod mene divlje u zraku...

[caramba]

Pravilno je i jedno i drugo.

Riječ je zapravo o knezovima krčkim koji su da bi potvrdili svoje plemićko porijeklo uzeli ime stare rimske obitelji Frangapanibus. U domaćim izvorima najčešće ih nazivaju Francopano i Francapagna.

Ako bih baš morao birati onda Frankapan.

Pa razgledajući malo po netu susreo sam se sa takvim zaključkom. Čudno mi to ipak bilo iz razloga jer se radi o prezimenu pa sam ipak očekivao da će biti točno definirano, poštujući spomeničnu baštinu i pisane dokumente jer jednom "pohrvaćeno" sa latinskog, trebalo bi biti općeprihvaćeno jedno ali možda tome krivicu snose i potomci te obitelji koji se, kako se razvijao jezik u razna razdoblja, navodno ne potpisuju posve istovjetno.

I ja sam naviknula na oblik Frankopani, ali Hrvatska enciklopedija navodi Frankapan kao prvi oblik.

Za desert evo jednoga dobrog recepta: frangipane.

Pa priznajem da sam i ja isto tako naviknut na "Frankopane", tako je bilo. Međutim ne bih da me se krivo shvati poradi toga, to nije razlog da ne prihvatim da je ono drugo "ispravno". Vidim na netu u većini dokumenata navodi se ili jedno ili drugo, u zagradama, što se naposlijetku čini u redu.
Nisam pitao kolegicu kako stoji u tim sadašnjim čitankama povijesti, dočim je ona pomislila da je to tiskarska greška i pregledala cijelu čitanku i radnu bilježnicu, kako kaže, vjerojatno stoji samo naziv "Frankapani". Za očekivati je da će neki budući udžbenici sadržati ili jedan ili drugi ili oba naziva (što bi bilo najidealnije) ovisno o preferencijama autora.
Jedino razumno objašnjenje u ovo malo vremena vidio sam još i ovdje:

http://www.academia.edu/7389361/Krčki_knezovi_Frankopani
citat:
"Oblik Frankopan nalazimo u potpisu Ane Katarine Zrinske koja se na naslovnici svoga djela -
"Putni tovaruš" potpisala kao "Frankopan Catharina", a taj oblik je kasnije bio općeprihvaćen,
no ona pripada razdoblju ranog novog vijeka. Rješenje ove dvojbe je zapravo da su oba imena ispravna, samo što je ime Frankapan prikladnije za srednji vijek kada prevladavaju latinski spomenici koji onemogućavaju pouzdano čitanje imena, a Frankopan je posve pouzdan naziv za rani novi vijek jer tada nastaju dokazi na hrvatskom jeziku".

Zašto? Na osobne preferencije utječu navike, komocija, iskustvo, znanje i još zilijun stvari. Tvoje iskazivanje sklonosti Frankapanima, davanje prednosti novijem i neobičnijem obliku na štetu starijega i uobičajenijega rezultat je... čega točno?

Ne kažem da si u krivu, samo me zanima argumentacija.

Pa i mene također. Zato sam i ovdje postavio pitanje. Htijući riješiti nedoumicu kolegice u dva tri klika zastao sam u još većoj nedoumici. Da sam naišao na Frankopane/Frankapane sporedno, usputno tražeć nešto drugo nevezano za neku školsku knjigu, ne bi me toliko ni "zasvrbilo" ovo pitanje.
Po svemu ispada da ovaj meni "noviji" oblik i nije zapravo noviji. Da su se i sami posljednji Frankopani (Frankapani) u zadnju prilagodili "hrvatskijoj" varijanti. Koja je zapravo "Frankopani".

[MmeTipfeler]

http://www.academia.edu/7389361/Krčki_knezovi_Frankopani
citat:
"Oblik Frankopan nalazimo u potpisu Ane Katarine Zrinske koja se na naslovnici svoga djela -
"Putni tovaruš" potpisala kao "Frankopan Catharina", a taj oblik je kasnije bio općeprihvaćen,
no ona pripada razdoblju ranog novog vijeka. Rješenje ove dvojbe je zapravo da su oba imena ispravna, samo što je ime Frankapan prikladnije za srednji vijek kada prevladavaju latinski spomenici koji onemogućavaju pouzdano čitanje imena, a Frankopan je posve pouzdan naziv za rani novi vijek jer tada nastaju dokazi na hrvatskom jeziku".

Ovaj argument koji sam istaknula posve mi je nejasan. Latinski, kao, nije razlikovao slova A i O.

[Stitch]

Po svemu ispada da ovaj meni "noviji" oblik i nije zapravo noviji. Da su se i sami posljednji Frankopani (Frankapani) u zadnju prilagodili "hrvatskijoj" varijanti. Koja je zapravo "Frankopani".

Nisam o tome govorio. Mislio sam na stariji i noviji oblik u službenoj historiografiji, pa i standardnom jeziku, na kojem se pišu ti udžbenici. U Ferde Šišića i Rudolfa Horvata, provjerljivo, imaš lik Frankopani, a tako stoji i u svim enciklopedijama i leksikonima koje sam prolistao.

[Šabović Adis]

Felerka, Stiče, objasnite mlacu nešto!

http://www.forum.hr/showpost.php?p=6236 ... stcount=96

Originally Posted by dragone View Post
Koja se riječ u hrvatskom jeziku kad se čita standradno s lijeva na desno ima slovo K, a kad se čita "naopako" sa desna na lijevo nema K?

di ste di ste
zna li 'ko?

Ovako ide u or'ginalu:
- Koja riječ kada se čita zdesna nalijevo nema svoje prvo slovo?
- Kamen.

E:
'bemti Šejna, opet je bio brži!