Ravnozemljaši

[miky0]

Tko bi onda ovo pisao da si plod nečije mašte?

A i ti bas znas postavit pitanje

[miky0]

Sto se tice same crkve i utjecaja na covjecanstvo, meni je dosta zanimljivo kako opstaju vec dvi iljade godina a ne razmnozavaju se poznatom metodom - sexom ili parenjem, ovisno kako na to gledate, bilo iz ljudske ili zivotinjske perspektive.

[Eks]

Nema glupih pitanja.

Idemo ontopik.

No prije toga, ja kad čujem da smo pod kupolom, mam me klaustrofobija uhvati.

[Eks]

Sto se tice same crkve i utjecaja na covjecanstvo, meni je dosta zanimljivo kako opstaju vec dvi iljade godina a ne razmnozavaju se poznatom metodom - sexom ili parenjem, ovisno kako na to gledate, bilo iz ljudske ili zivotinjske perspektive.

Opstaju na ljudskom strahu od smrti. Najjačem od svih strahova. Dobro su ga utržili. Najuspješnija firma od pamtivijeka.

[miky0]

Opstaju na ljudskom strahu od smrti. Najjačem od svih strahova. Dobro su ga utržili. Najuspješnija firma od pamtivijeka.

Jeste, ali znanost sve vise napreduje, ljudi se sve vise educiraju, pa unatoc - opstaju i sto je jos ludje, ljudi se ubijaju i samoubijaju u ime vjere (nije uopce bitno koje vjere).

Dakle, ili je znanost zakazala ili jos nije toliko napredovala da predjemo level vise

[Eks]

Jeste, ali znanost sve vise napreduje, ljudi se sve vise educiraju, pa unatoc - opstaju i sto je jos ludje, ljudi se ubijaju i samoubijaju u ime vjere (nije uopce bitno koje vjere).

Dakle, ili je znanost zakazala ili jos nije toliko napredovala da predjemo level vise

Zakazuje školstvo, posvuda. Tamo se upoznaš sa znanošću. Ljudi izađu u svijet neuki, a sve te teorije koje religije nude, kao i teorije zavjere su prosječnom čovjeku razumljivije od znanosti. Nemaju bazu i zvuči im logično jer ne vide rupe. Ujedno, što je država siromašnija, više se napajaju religijom jer im je to utočište.
Oni koji se educiraju ne padaju lako na to. Dakako, ima i inteligentnih vjernika no oni se ne ubijaju zbog vjere niti šire glupe teorije okolo. Edukacija nije ni svima dostupna. Ili je polovična.
Znanje je protuotrov. Što čovjek više zna, manje je podložan iracionalnom u sebi jer može izracionalizirati svoje strahove.

[miky0]

Zakazuje školstvo, posvuda. Tamo se upoznaš sa znanošću. Ljudi izađu u svijet neuki, a sve te teorije koje religije nude, kao i teorije zavjere su prosječnom čovjeku razumljivije od znanosti. Nemaju bazu i zvuči im logično jer ne vide rupe. Ujedno, što je država siromašnija, više se napajaju religijom jer im je to utočište.
Oni koji se educiraju ne padaju lako na to. Dakako, ima i inteligentnih vjernika no oni se ne ubijaju zbog vjere niti šire glupe teorije okolo. Edukacija nije ni svima dostupna. Ili je polovična.
Znanje je protuotrov. Što čovjek više zna, manje je podložan iracionalnom u sebi jer može izracionalizirati svoje strahove.

Tocno.

Sada te pitam: zasto se palis na neuke i primitivne ljude kada si sama daleko iznad njih?

[Eks]

Tocno.

Sada te pitam: zasto se palis na neuke i primitivne ljude kada si sama daleko iznad njih?

Jer ih se plašim. Nekoć su palili knjige... i ljude.

[Stitch]

Stitch, meni djeluje da već predugo klerikaliziraju društvo i to s najradikalnijim idejama i bome, nitko im dosad nije rekao - dosta. Požar se gasi u korijenu. I nije tu problematično lupetanje, lako za to, problematično je djelovanje.

Papa Franjo je došao kad je Crkvi trebao PR stručnjak i on to jest. To nije loše jer svakako bi bilo gore da neki rigidan tip širi opasne ideje no nisam sigurna koliko će to nama ovdje donijeti neke ozbiljnije promjene jer dosad nije.

Promjena ima onoliko koliko smo bitni Vatikanu i svijetu općenito. Dakle nimalo.

Pogrešno je misliti da smo neki faktor. Nismo i nikad nećemo biti. Franjo će reagirati onda kad se pojavi opasnost od prelijevanja kaosa na šire, Crkvi važnije područje. Ili kad se ugroze njeni interesi. Primjerice, kad se počnu propitivati Vatikanski ugovori. Dotad, neće se dogoditi ništa. Košić će i dalje lupetati, a Bozanić i dalje kriomice krasti.

Znaš kako Dubrovčani vele - sa svakijem ufuno, s nikijem otvoreno. Ta je stara diplomatska krilatica iz vatikanske kuhinje izašla. Didi je savršeno dobro rekla: Crkva je pragmatična i slizat će se s crnim vragom ako joj to pomogne u ostvarivanju većih, dugoročnijih planova.

[haram]

viewtopic.php?f=76&t=3436&start=50


Ljudima je ljepše vjerovati u ono što žele, nakloniji su onima koji im laskaju, slatke iluzije su im draže od neugodne stvarnosti, jer su jednostavno tako odgajani od malih nogu u ovom potrošačkom društvu, i teško će se kao odrasli urazumiti.

[miky0]

Jer ih se plašim. Nekoć su palili knjige... i ljude.

I hitler se plasio zidova, pa ih je pokusao eliminirati. Mozda je bas to potrebno

Primitivni i needucirani trose resurse, a ionako nikakve koristi od takvih, pogotovo sa nadolazecom robotskom radnom snagom.

[haram]

I hitler se plasio zidova, pa ih je pokusao eliminirati. Mozda je bas to potrebno

Primitivni i needucirani trose resurse, a ionako nikakve koristi od takvih, pogotovo sa nadolazecom robotskom radnom snagom.

Nije ih se on plašio, mrzio ih je jer su bili drugačiji, i jer su bili pokraj, strah je samo loš izgovor za mržnju.
Mržnja je dobar izgovor za eliminaciju konkurencije, što je jedan od zadanih evolucijskih imperativa u živim bićima već stotine miliona godina. Moraš si u staništu ili društvu osigurat mjesto za hranjenje, jebanje, čitanje novina, kako bi sebični gen opstao i multiplicirao se...
To se sve događa jer ljudi duboko ne razumiju sami sebe, svoje motive, opravdanje svojih postupaka traže u iluzijama -zato je neznanje opasno: stvara iluzije koje proizvode neprikladne reakcije, sukobe kojih nije trebalo biti.

Povijest bi vjerojatno bitno drugačije izgledala da su Hitlera primili na likovnu akademiju. ... možda i ne bi, naci-partija bi svejedno bila tamo, već uzgojeni nacionalisti uvijek i svugdje pogodno tlo za širenje demagogije... uskočili bi Himler, Gering, Gebels, Ajhman, Hes... Šper kao beta član sa svojim specifičnim zadovoljstvima bi se zadovoljio nekim mjestom po strani, kao i obično...

[miky0]

Nije ih se on plašio, mrzio ih je, strah je samo loš izgovor za mržnju.

Dodje na isto

[haram]

Pardon, u međuvremenu sam malo dopunio post, proširio misao... zapetljao drugim rječima

[MmeTipfeler]

Požar se gasi u korijenu.

E, tu smo zakasnili nekih dvije tisuće godina.

[Šabović Adis]

Jeste, ali znanost sve vise napreduje, ljudi se sve vise educiraju, pa unatoc - opstaju i sto je jos ludje, ljudi se ubijaju i samoubijaju u ime vjere (nije uopce bitno koje vjere).

Dakle, ili je znanost zakazala ili jos nije toliko napredovala da predjemo level vise

Znanost: čovjek - ljudsko biće, najsavršenije živo biće, nema prirodnih neprijatelja itd.

Neznanost: čovjek - božji stvor, niže biće, ima samo neprijatelje, prirodne, urođene...čouk čouku vuk itd.



Šta je tu zakazalo?

On je sve samo ne to. Iznimno je vješt, inteligentan i lukav. U PR-u čak genijalan.

Što je najbolje, nikakve prijetvornosti tu nema - on ni za milimetar ne mijenja crkvene dogme, ni u čemu ne popušta, a istodobno nitko ne može reći da je dvoličan ili licemjeran zato što doista vjeruje u to što propovijeda. Stvorio je brojne neprijatelje, ali samo zato što oni klinca ne kuže. Ne shvaćaju da se pojavio u trenutku kada je Crkva bila u krizi, kada svećenike nije mogla naći ni da ih svijećom traži, kada joj je pao utjecaj... I što je napravio? Približio ju je narodu, stvorio kritičnu masu - i nahranio vuka tako da ovce ostanu na broju.

To što ga podcjenjuješ, s dužnim poštovanjem, znači da ni ti ne razumiješ o čemu je zapravo riječ.

Banalnost zla?

[Stitch]

Banalnost zla?

Nipošto. Ne pušim u osnovi reformacijsku propagandu o tzv. zločinima RKC. Nema se što Crkva ispričavati zbog križarskih ratova ili inkvizicije. Je li se Francuska ikad ikome ispričala zbog Napoleona? Mongolija zbog Džingis-kana? Turska zbog Sulejmana Veličanstvenog? Time ne tvrdim da Crkva nije ubijala u Kristovo ime niti opravdavam npr. zatiranje pretkolumbovskih srednjoameričkih i južnoameričkih civilizacija, ali mjeriti te događaje modernim konvencijama o vođenju rata pa govoriti o ratnim zločinima ili zločinima protiv čovječnosti apsurdno je.

Crkva nije niti je ikad bila zločinačka organizacija, zaboravi te priglupe spike onih koji ne znaju kako je nastala bilo koja europska kultura počevši od hrvatske. Ako ni ti nemaš pojma, ja ću ti reći: stvorena je pod okriljem Crkve, koja je opismenila i obrazovala više-manje sve narode za koje znaš. Bez Crkve, ovdje ne bi bilo knjiga, škola, sveučilišta i bolnica. Ne bi bilo ničega. Zasluge Crkve za stvaranje civilizacije kakvu poznaješ nemjerljive su. Zato njeno djelovanje ne možeš vaditi iz konteksta.

[Šabović Adis]

Nipošto. Ne pušim u osnovi reformacijsku propagandu o tzv. zločinima RKC. Nema se što Crkva ispričavati zbog križarskih ratova ili inkvizicije. Je li se Francuska ikad ikome ispričala zbog Napoleona? Mongolija zbog Džingis-kana? Turska zbog Sulejmana Veličanstvenog? Time ne tvrdim da Crkva nije ubijala u Kristovo ime niti opravdavam npr. zatiranje pretkolumbovskih srednjoameričkih i južnoameričkih civilizacija, ali mjeriti te događaje modernim konvencijama o vođenju rata pa govoriti o ratnim zločinima ili zločinima protiv čovječnosti apsurdno je.

Crkva nije niti je ikad bila zločinačka organizacija, zaboravi te priglupe spike onih koji ne znaju kako je nastala bilo koja europska kultura počevši od hrvatske. Ako ni ti nemaš pojma, ja ću ti reći: stvorena je pod okriljem Crkve, koja je opismenila i obrazovala više-manje sve narode za koje znaš. Bez Crkve, ovdje ne bi bilo knjiga, škola, sveučilišta i bolnica. Ne bi bilo ničega. Zasluge Crkve za stvaranje civilizacije kakvu poznaješ nemjerljive su. Zato njeno djelovanje ne možeš vaditi iz konteksta.

Aha. O kojoj to Crkvi govoriš - HKC ili RKC? Mislim, to je banalna stvar.

E: I o drugim okupatorima, npr. Sulejmanima, možemo ako ti se da.

[Stitch]

Govorim općenito, naravno. Nema Hrvata u sedmom, osmom ili devetom stoljeću.

[Šabović Adis]

Govorim općenito, naravno. Nema Hrvata u sedmom, osmom ili devetom stoljeću.

Čuj to?! A ja mislio da otkad je Hrvata i HKC je (i obratno!), otkad se prestalo služit' na Latinskom...

[Stitch]

E: I o drugim okupatorima, npr. Sulejmanima, možemo ako ti se da.

Turci mi nisu osobito intrigantni. Jesu bili sila, ali nemoj zaboraviti da im je Timur Lenk sultana šetao u kavezu.

[Šabović Adis]

Turci mi nisu osobito intrigantni. Jesu bili sila, ali nemoj zaboraviti da im je Timur Lenk sultana šetao u kavezu.

Pa nije Timur jedini koji je to radio. Ja, e'o, i dan danas znam sultana prošetat' po kavezu.
Kad niko ne gleda...


Bold: Osmanlije.

[haram]

Pa nije Timur jedini koji je to radio. Ja, e'o, i dan danas znam sultana prošetat' po kavezu.
Kad niko ne gleda...

Daun, boj, daun!

[Šabović Adis]

Daun, boj, daun!

Eif......lako je pričat'...al' ne posluša on baš svaku, on svoju glavu ima.
Zato mu mozak i prosipam.



Al' samo kad niko ne gleda, kao što rekoh.

[MmeTipfeler]

Znanost: čovjek - ljudsko biće, najsavršenije živo biće, nema prirodnih neprijatelja itd.

Neznanost: čovjek - božji stvor, niže biće, ima samo neprijatelje, prirodne, urođene...čouk čouku vuk itd.

Malo ti ova podjela ne štima, ali čak i da štima, otkuda uvjerenje da je čovjek samo racionalno biće, da njegov doživljaj svijeta nadilazi granice njegovih osjetila i emocija? Većina ljudi nije sposobna ni za apstraktno razmišljanje, najdalje do čega dospiju jest općenita predodžba.