Ljubavne pjesme

[Lord Byron]

Čiji "njihov"?

[Eks]

Čiji "njihov"?

Pa kontra ekipe u raspravi tj. Hekov i Emericzyjev.
Nebitno.

[foka]

sad sam oftopik, ali dobro.

ja ne mislim da su ovi tekstovi poezija. ne da ne mislim da su dobra poezija, nego ne mislim da su uopće poezija. i ne vidim zašto se to doživljava kao kritika, kao da tekstovi pjesama zato manje vrijede.

pričajte koliko želite o formalnim karakteristikama, možete se i pozvati na sinkretički nastanak lirske poezije (iako to nema smisla jer su se umjetnosti strašno davno odvojile), ali ignorirate činjenicu da poezija pripada književnosti iliti književnoj umjetnosti, vezana je za papir (ili ekran) i čitanje. pjesma je skup riječi i znakova koji mora funkcionirati sam za sebe, koji ima svoju dinamiku, svoj ritam, svoju ravnotežu, više (slobodan stih) ili manje krhku.
da, neki tekstovi nekih pjesama mogu za sebe stajati kao poezija, ali to su rijetke, rijetke iznimke.

i zašto bi to bio problem?
ove pjesme pripadaju glazbi.
nema potrebe da funkcioniraju dobro same na papiru. poeziju čine tišina i riječi, a ovo je sljubljivanje glazbe i riječi. to su različiti elementi, ko (riječi +) zrak i (riječi +) voda. i nastaju i funkcioniraju drugačije. pjesme koje postižu taj hekatonhirov "povratak trenutka" ne postižu to jer su poezija, nego jer su uspjela ravnoteža muzike i riječi. jedno tu ne može bez drugog. (povratak trenutka postiže i film, i fotografija, i ples, itd. jel' to ona zamka nazivanja svih estetskih senzacija, ljepote, ovoga-onoga - poezijom?)

zašto ih uopće trpati u poeziju? nepotrebno je. podcjenjivački je. kao da nisu dovoljno vrijedne ako nisu poezija. a jesu (dovoljno vrijedne. ne poezija).
u krajnju je ruku snobovski


sasvim je deseta stvar što to uopće nije muzika koja mene dira, ova o kojoj se raspravlja žustro.

[Tea Tree]

Ja mislim da znam gdje leži (njihov) problem, ali ne bih potezala to. Bilo bi neugodno.

Aj! Ja ću te podržat.

Napisati nekolicini žena ni manje ni više nego "I bude mi žao muškaraca koji vam priđu..." definitivno nije nikakvo zajebavanje. Moglo bi se o tome što to jest, moglo bi se i ad hominem klinom na taj ad hominem klin, ali šteta topica.

Ma razumijem ja što ti hoćeš reći, ali mi je toliko nevjerojatno da netko to može misliti, da stvarno mislim da se zajebavaju obojica. Ili trolaju ili kako se to kaže u forumskim terminima.
Ono, ne mogu shvatiti da bi netko stvarno misliti misliti:

da svi imamo nekog Jednog Jedinog Posebnog i da bauljamo životom ljubeći Neposebne i misleći na Posebnog i da onaj tko to ne kuži je polučovjek.

To netko stvarno ozbiljno misli?
Još uvijek odbijam povjerovati.

[blue]

Ne može to tebi biti ili ne biti poezija. To jest poezija, po svim formalnim kriterijima. Možeš samo govoriti sviđa li ti se ili ne, djeluje li na tebe emocionalno ili ne, vrijedi li književno ili ne, vrijedi li u kontekstu glazbe ili ne, itd.

Koja je razlika između pjesme i poezije? Za glazbu/ za čitanje?

Ako sad napišem svi smo mi ljudi netko će misliti da se sprdam

Napiši da smo svi neljudi

Svašta su mi rekli u životu i više je bilo na tragu patetike i drame nego cinizma.
Ovdje je stavljeno par loših pjesama. Ja ne znam otkud uopće ikome pomisao da tim pjesmama mjeri nečiji cinizam.

Ima veze. Jer sam iskazala prijezir spram tvrdnje da svi imamo nekog Jednog Jedinog Posebnog i da bauljamo životom ljubeći Neposebne i misleći na Posebnog i da onaj tko to ne kuži je polučovjek. Istina, nisi ti rekao, ali si podržao.

Teba na ovoj temi mogu samo potpisivat


Meni je trenutno najzanimljivije kako se sve shvaća jako ozbiljno

edit: vidm da je foka objasnila razliku pjesma/poezija

[Lord Byron]

To netko stvarno ozbiljno misli?
Još uvijek odbijam povjerovati.

Mojih pet centi ide na to da je Hek krenuo od svoje osobne priče pa ju je najprije ekstrapolirao na "sve nas", a onda nespretno posegnuo za "polučovjecima" kojih bi se, vjerujem, najradije odrekao.

Kao i obično, ja sam negdje po sredini (dakle, onaj koji najebe od obiju strana ): mogu shvatiti ono o čemu Hek piše, ali se ne slažem s tim da takvo što ima svatko, niti s polučovjecima.

[Tea Tree]

Teba na ovoj temi mogu samo potpisivat

Meni je trenutno najzanimljivije kako se sve shvaća jako ozbiljno

edit: vidm da je foka objasnila razliku pjesma/poezija

Eto, i ja je mogu potpisivati, a i kuki i aisling.

A, što se tiče ozbiljnog shvaćanja, eno sam napisala.

[Perzefona]

Napisati nekolicini žena ni manje ni više nego "I bude mi žao muškaraca koji vam priđu..." definitivno nije nikakvo zajebavanje. Moglo bi se o tome što to jest, moglo bi se i ad hominem klinom na taj ad hominem klin, ali šteta topica.

Napisati nekome da zbog toga što mu se svidio stih "a ja sam i kapetan i mornar slabog vida" i postoji na ŽuD-u podforum Rastave i slično, perfidno napisati da bi bilo nepristojno suprotnoj strani reći da su seljačka bagra koja cmolji na jeftinu patetiku, pa se to onda kao nije reklo, valjda je poželjniji pristup i nije ad hominem.

[Eks]

Obojica kreću iz svojih osobnih priča. Samo se Emericzy nešto više žesti i uznemirava. Ne znam zašto.

A to o Jednoj Jedinoj i Jednom Jedinom ... ne znam jel mi diže tlak ili mi je smiješno. Naravno, ne ismijavam ničiju osobnu priču nego princip.

[kuki]

Napisati nekome da zbog toga što mu se svidio stih "a ja sam i kapetan i mornar slabog vida" i postoji na ŽuD-u podforum Rastave i slično

Ne postoji podforum Rastave jer se tebi svidio stih, nego zbog tog ljubavnog gledanja a ne viđenja. Kakve ti veze imaš s tim, di si ti bila devedesprve kad je mene ŽUD odgajao.

Nisam ništa mislila protiv tebe, nego protiv pjesme, kakav ad hominem, koji ti je vrag? Ad hominem je ako se zajebavam s pjesmom koja se tebi svidjela a meni se nije?

[Tea Tree]

Mojih pet centi ide na to da je Hek krenuo od svoje osobne priče pa ju je najprije ekstrapolirao na "sve nas", a onda nespretno posegnuo za "polučovjecima" kojih bi se, vjerujem, najradije odrekao.

Meni se isto čini, ali kasno je sad. Već su/smo se svi uhvatili za to i toliko puta spomenuli da će morati smisliti da je nešto drugo i "više" pri tome mislio, da se izvuče.

Kao i obično, ja sam negdje po sredini (dakle, onaj koji najebe od obiju strana ): mogu shvatiti ono o čemu Hek piše, ali se ne slažem s tim da takvo što ima svatko, niti s polučovjecima.

Ma to ne bi trebao imati nitko. To da jednu osobu nosim u srcu iako više naša ljubav ne cvate, ali eto, on je taj. Pokušavam se sjetiti jesam li takvo nešto imala na pameti kad sam bila jako mlada, ali sam davno bila jako mlada pa više ne znam.

[Eks]

Ono što mene beskrajno nervira u toj Jednoj Jedinoj jest upravo što se ta priča predstavlja (ne ovdje nego inače i svuda i predugo) kao nešto posve normalno, štoviše, nešto poželjno, ali opet- za odabrane, za one koji znaju što je prava ljubav, posebne dušice. Imam osjećaj da si ljudi time daju na nekoj važnosti. I naravno, čim netko grakne da to možda i nije baš poželjno onda nema pojma, nije dovoljno volio, nije dovoljno odrastao i sl. A ja upravo mislim suprotno. Meni je to nezrelo. I kao da je bol neki orden kojim se treba kititi.
Jebo takvu ljubav koja je jednom otišla od tebe. I takve priče treba zakonom zabraniti. Ili ih dovoljno demistificirati da klinci ne odrastaju na pogrešnim uvjerenjima. Nema ničeg, ali ničeg romantičnog u tome. Apsolutno jebeno ničeg.
Jedno su uspomene, a drugo je mazohizam.

[blue]

To netko stvarno ozbiljno misli?
Još uvijek odbijam povjerovati.

Ne znam kako shvaćaju poluljude, ali eto znam jednoga koji tako misli i drugog za kojeg mislim da tako misli

Ovdje mi fali lijepih ljubavnih pjesmica, evo ja ću

Violent Femmes: Good Feeling

[Tea Tree]

Ono što mene beskrajno nervira u toj Jednoj Jedinoj jest upravo što se ta priča predstavlja (ne ovdje nego inače i svuda i predugo) kao nešto posve normalno, štoviše, nešto poželjno, ali opet- za odabrane, za one koji znaju što je prava ljubav, posebne dušice. Imam osjećaj da si ljudi time daju na nekoj važnosti. I naravno, čim netko grakne da to možda i nije baš poželjno onda nema pojma, nije dovoljno volio, nije dovoljno odrastao i sl. A ja upravo mislim suprotno. Meni je to nezrelo. I kao da je bol neki orden kojim se treba kititi.
Jebo takvu ljubav koja je jednom otišla od tebe. I takve priče treba zakonom zabraniti. Ili ih dovoljno demistificirati da klinci ne odrastaju na pogrešnim uvjerenjima. Nema ničeg, ali ničeg romantičnog u tome. Apsolutno jebeno ničeg.
Jedno su uspomene, a drugo je mazohizam.

E, jebeš tebe. Ne mogu sad stalno ići za tobom i vikati: potpisujem! i esat.
Ali, da. To je to.

[Lord Byron]

Jebo takvu ljubav koja je jednom otišla od tebe. I takve priče treba zakonom zabraniti.

...osim što Hek uopće ne priča o "ljubavi koja je jednom otišla od njega".

Život je malo kompliciranija stvarca od tvog pojednostavnjenja, a pojavni oblici ljubavi brojniji od "il' me voli, il' me se okani".

[Eks]

E, jebeš tebe. Ne mogu sad stalno ići za tobom i vikati: potpisujem! i esat.
Ali, da. To je to.

Neka, trči za mnom. Ljupaf boli.

[kuki]

...osim što Hek uopće ne priča o "ljubavi koja je jednom otišla od njega".

Nego o nekoj bivšoj ljubavi na koju misli dok se tješi drugima?

[Eks]

...osim što Hek uopće ne priča o "ljubavi koja je jednom otišla od njega".

Život je malo kompliciranija stvarca od tvog pojednostavnjenja, a pojavni oblici ljubavi brojniji od "il' me voli, il' me se okani".

Nego o čemu? Možda mi je promaknuo neki tehnički detalj, možda je on otišao od nje, nebitno.

A kako kompliciranija? Ta kompliciranost je argument za sve mutne ljubavne vode ovog svijeta. Ne, ljubav nije tako i toliko komplicirana.

[Perzefona]

Ne postoji podforum Rastave jer se tebi svidio stih, nego zbog tog ljubavnog gledanja a ne viđenja. Kakve ti veze imaš s tim, di si ti bila devedesprve kad je mene ŽUD odgajao.

Nisam ništa mislila protiv tebe, nego protiv pjesme, kakav ad hominem, koji ti je vrag? Ad hominem je ako se zajebavam s pjesmom koja se tebi svidjela a meni se nije?

Joj, daj ne izvodi, znaš da nisam to doživjela kao ad hominem. Samo kažem da bih mogla da hoću. I to ne bi imalo veze s tobom ni sa mnom nego s tjeranjem maka na konac. Ako baš zapnemo za to koja je strana kojoj što rekla, ja to glatko mogu potegnut kao ad hominem.

I da, bilo je i poruka "aj nam još linkaj lirikse koji su ti dobri pa da se zabavljamo". Ni na autora te rečenice ne ljutim se ni najmanje, samo spominjem za potrebe forumskog natezanja tko je kome, tko je prvi i tak...

[Lord Byron]

perfidno napisati da bi bilo nepristojno suprotnoj strani reći da su seljačka bagra koja cmolji na jeftinu patetiku, pa se to onda kao nije reklo, valjda je poželjniji pristup i nije ad hominem.

Neobično mi je - serem, neprihvatljivo mi je - jedno zlo pravdati postojanjem drugoga (govorim o principu, ne samo o konkretnom povodu).

Pa čak i ako pristanem na mjerkanje i vaganje: radije ću čuti da sam seljačka bagra nego da netko žali žene koje mi priđu. Ovo drugo, barem mene, pogađa u bitno osjetljivije registre.

[kuki]

Joj, daj ne izvodi, znaš da nisam to doživjela kao ad hominem. Samo kažem da bih mogla da hoću.

Mislim da postoji razlika između zajebavanja s pjesmom koju si linkala (koje nije bilo nimalo zlobno prema tebi) i otvorenog sažalijevanja nečijih partnera.

[Lord Byron]

Ne, ljubav nije tako i toliko komplicirana.

Itekako jest.

[Eks]

Itekako jest.

Objasni.

[foka]

Objasni.

ja isto mislim da je iako se slažem sa svim što si napisala.

[Tea Tree]

...osim što Hek uopće ne priča o "ljubavi koja je jednom otišla od njega".

Život je malo kompliciranija stvarca od tvog pojednostavnjenja, a pojavni oblici ljubavi brojniji od "il' me voli, il' me se okani".

Ma jašta je!
Gle, o čemu god Hek pričao, nema veze. Možda je ona otišla od njega, možda on od nje, možda ih je "život razdvojio".
I što sad? Pjeva joj: Nek se dijete zove kao ja?
A tko nema razumijevanja za to - taj nikada nije volio i ciničan je.
Aha.