Repetitio - mater studiorum ili lov u mutnome

[Karlinjo]

Zašto se učenici koji razmišljaju o nastavku obrazovanja uopće upisuju u stručne škole? Ako već u samom početku žele ići na fakultet, gimnazija je najbolji izbor.

Pa zato što možda u osnovnoj nisu bili dovoljno dobri učenici i sada zato što sa 13 i 14 godina nisi bio dobar - odjebi.

Osim toga netko je možda krenuo u srednju ne razmišljajući o fakultetu ali eto sa 16 ili 17 godina se opametio što i nije nevjerojatno s obzirom kakve su to godine u odrastanju.

[blaze]

Belan femili i ja zagrijali stolicu, položili prijemni

i belan? to su oni caffe turco o espresso? a casa mia sempre caffe turco

[Zekoslawa]

i belan? to su oni caffe turco o espresso? a casa mia sempre caffe turco

Felicissima di fare la vostra conoscenza!

[Karlinjo]

Prijateljica mi radi u stukovnoj školi (zamjena iz hrvatskog) i kaže da izgubi volju predavati išta kad su ti klinci toliko nezainteresirani

Ona je kriva i treba joj dati otkaz i poslati je na preodgoj :beta ženka:

Ja do četvrtog razreda srednje nisam pročitao niti jednu lektiru onda je došao profesor kod kojeg sam svaka dva tjedna čitao lektiru. Da bilo je otpora prvi mjesec a onda su poslije svi čitali pod normalno i dapače zanimljivo raspravljali s njim i nisu shvaćali lektiru kao suhoparnu pričicu, jer se je trudio, ...

dao nam je u nekoliko rečenica kontekst u kojem je knjiga napisana, pa kontekst životopisa pisca, ... e onda sve nije bilo baš tako glupo kao kod onih prije.

i meni, ali tako stoje stvari, i to je šteta

[Almost Rosey]

Ja do četvrtog razreda srednje nisam pročitao niti jednu lektiru onda je došao profesor kod kojeg sam svaka dva tjedna čitao lektiru. Da bilo je otpora prvi mjesec a onda su poslije svi čitali pod normalno i dapače zanimljivo raspravljali s njim i nisu shvaćali lektiru kao suhoparnu pričicu, jer se je trudio, ...

To je i naša profa radila
Jedva sam dočekala treći razred, a u četvrtom sam bila u raju.

[Éowyn]

Pa zato što možda u osnovnoj nisu bili dovoljno dobri učenici i sada zato što sa 13 i 14 godina nisi bio dobar - odjebi.

Osim toga netko je možda krenuo u srednju ne razmišljajući o fakultetu ali eto sa 16 ili 17 godina se opametio što i nije nevjerojatno s obzirom kakve su to godine u odrastanju.

Ne znam koliko je slučajeva učenika koji su imali problema s gradivom u osnovnoj školi, ali su naglo postali sposobniji.
Mislim, sjećaš li se što se uči u osnovnoj školi? Dijete od 12-13 godina koje ima problema s razlomcima, teško da će završiti FER.

Ako stvarno postoji takav slučaj i ako se taj učenik zaista opametio, onda će sjesti i vidjeti koje su mu opcije. A opcije su mu da nabavi dodatnu literaturu i zagrije stolac.

[blaze]

djecu u 7. razredu tu i tamo malo jače pukne pubertet

[Karlinjo]

Ne znam koliko je slučajeva učenika koji su imali problema s gradivom u osnovnoj školi, ali su naglo postali sposobniji.

Uopće nije u pitanju sposobnost i pamet. Pitanje je zrelosti za pojedino doba, meni je nerpihvatljivo da se nekome presudi u 14oj godini.

Meni se sviđa koncept iz vremena kad je moj tata išao u školu. Svi su čini mi se poslije osnovne išli dvije godine u neku vrstu gimnazije a onda su se dalje odlučivali što će i kako će.

Gledano unatrag, meni bi izuzetno koristile dvije godine dodatnog odrastanja prije odluke o tome što ću raditi u srednjoj. I zapravo vrlo vjerojatno bi dosta ubrzale daljnje školovanje.

[JPK]

je li npr. nelogično da netko iz ruđera želi nastaviti na fer-u? imam frenda koji je završio fer nakon ruđera, ali koji je na kraju rekao da samo budala može ići u ruđer ako ga zanima elektrotehnika dalje od sss-a

Nije, Ruđer nije obična strukovna škola, tamo se uvijek našlo par talentiranih ljudi po generaciji. Recimo, Davor Bernardić je u srednjoj svake godine bio prvi na državnom iz fizike, a bio je i među najboljima u generaciji na PMF-u Fizici. Znam još nekoliko takvih, neki su i doktorirali.
Ali, to su iznimke u školi koja je iznimka u strukovnim školama.

[blaze]

Nije, Ruđer nije obična strukovna škola, tamo se uvijek našlo par talentiranih ljudi po generaciji. Recimo, Davor Bernardić je u srednjoj svake godine bio prvi na državnom iz fizike, a bio je i među najboljima u generaciji na PMF-u Fizici. Znam još nekoliko takvih, neki su i doktorirali.
Ali, to su iznimke u školi koja je iznimka u strukovnim školama.

išao je u tu školu i mamić. i time se hvale na svojim stranicama

[Lord Byron]

Meni se sviđa koncept iz vremena kad je moj tata išao u školu. Svi su čini mi se poslije osnovne išli dvije godine u neku vrstu gimnazije a onda su se dalje odlučivali što će i kako će.

Jel' ti to o Šuvarovoj reformi školstva i famozna "dva pripremna razreda srednje škole"?

Ajme.

[Karlinjo]

Jel' ti to o Šuvarovoj reformi školstva i famozna "dva pripremna razreda srednje škole"?

Ajme.

Vjerojatno. Ne znam kako je to točno išlo ali ideja da se do 16 odgodi odluka o cijelom životu mi se sviđa i čini mi se racionalna

[Eks]

Meni je racionalnije da se odgodi faks godinu dana. Tako bi se spriječilo mnogo krivih odabira.

[Karlinjo]

Meni je racionalnije da se odgodi faks godinu dana. Tako bi se spriječilo mnogo krivih odabira.

Nevidljiva s tim se isto slažem , vani to rade, mislim da je u nekim zemljama i obvezan godina pauze između srednje i fakulteta.

[Lord Byron]

Ne znam kako je to točno išlo

Točno tako, ne znaš. I ideja je ponajmanje bila nekakvo "odgađanje odluke do 16."

Nakon tako odgođene odluke, nakon dvije godine strahovito konfuznog programa "pripremnih razreda", strukovnjaci su imali samo dvije godine za naučiti nešto struke, a prikriveni gimnazijski programi (gimnazije, naime, nisu uopće postojale kao takve) samo dvije godine da bi čovjeka pripremili za fakultet.

Užas od koncepta.

[Éowyn]

Uopće nije u pitanju sposobnost i pamet. Pitanje je zrelosti za pojedino doba, meni je nerpihvatljivo da se nekome presudi u 14oj godini.

Meni se sviđa koncept iz vremena kad je moj tata išao u školu. Svi su čini mi se poslije osnovne išli dvije godine u neku vrstu gimnazije a onda su se dalje odlučivali što će i kako će.

Gledano unatrag, meni bi izuzetno koristile dvije godine dodatnog odrastanja prije odluke o tome što ću raditi u srednjoj. I zapravo vrlo vjerojatno bi dosta ubrzale daljnje školovanje.

Koliko se djece koju roditelji ne uspiju odgojiti do 14. godine uspiju dovesti u red sa 16? Pretpostavljam da vrlo mali, a i ako su baš tako uporni i odluče se uozbiljiti, onda će im valjda biti jasno da trebaju dodatno učiti.

[Karlinjo]

strukovnjaci su imali samo dvije godine za naučiti nešto struke

Za gimnazijalce ne znam ali za strukovnjake sasvim dovoljno, vjeruj mi.

[Eks]

Ne znači da ih ne uspiju odgojiti nego da je nekima hormonalna bura tad na vrhuncu.

[Lord Byron]

Za gimnazijalce ne znam ali za strukovnjake sasvim dovoljno, vjeruj mi.

Ne tvrdiš li da danas ne nauče ništa ni za tri?

[Éowyn]

Ne znači da ih ne uspiju odgojiti nego da je nekima hormonalna bura tad na vrhuncu.

No roditelji su tu da te usmjeravaju i pomažu ti. Imala sam i ja svojih faza u osnovnoj školi i dugih i beskonačnih razgovora s roditeljima.

Jednostavno mi je teško zamisliti da učenik koji u osnovnoj školi ima nizak prosjek se odjednom u srednjoj školi sjeti da bi mogao biti pažljiv na satu, pisati zadaće i steći radne navike. Možda postoji par iznimki, no ne bih rekla da je uobičajeno.
A čak i kad se dogodi takva preobrazba, nije li onda logično daće preobraćeni učenik dati sve od sebe da nadoknadi godine neučenja i još dodatno nauči za državnu maturu.

[Karlinjo]

Koliko se djece koju roditelji ne uspiju odgojiti do 14. godine uspiju dovesti u red sa 16?

Što točno podrazumjevaš pod odgojem? Recimo ja sam bio ovako mio i drag i sa 10, 18 i sad . Ipak neki prioriteti se mijenjaju pogotovo u pubertetu.

Pretpostavljam da vrlo mali, a i ako su baš tako uporni i odluče se uozbiljiti, onda će im valjda biti jasno da trebaju dodatno učiti.

Gledaj vjerojatno znanost kaže da je 14 godina uredu ja ne mogu protiv toga ipak meni se čini da nije.

Jer ako spojimo tvoje i razmišljanje Byrona, dijete koje sa 14 krene u strukovnu školu ono je osuđeno na to ne napreduje. A da bi krenulo s 14 u srednju strukovnu moralo je počiniti "grijeh" nezrelosti s 13 možda i 12 godina. Nema se tu više što dodatno učiti, jer raspored je natrpan, sedam sati je sedam sati pa bili i oni samo sjedenje negdje, putovanje doma i u školu je još nekoliko sati.

Rješenje je da se podignu kriteriji nastave u srednjim strukovnim školama odnosno drugim riječima da se izbace profesori koji ne rade posao, jednostavno izbace. Dakle ako neko dijete ne prolazi s 5.0 ili 4.0 u osnovnoj s 12,13,14 godina da ipak ima otvorenu mogućnost u životu. Odnosno da u lošijoj školi ima priliku dobiti gradivo makar za neki srodni fakultet.

[Karlinjo]

Ne tvrdiš li da danas ne nauče ništa ni za tri?

Ne nauče matematiku, fiziku, hrvatski. Dvije godine sam mislio za njihovu "struku".

[Éowyn]

Što točno podrazumjevaš pod odgojem? Recimo ja sam bio ovako mio i drag i sa 10, 18 i sad. Ipak neki prioriteti se mijenjaju pogotovo u pubertetu.

Gledaj vjerojatno znanost kaže da je 14 godina uredu ja ne mogu protiv toga ipak meni se čini da nije.

Jer ako spojimo tvoje i razmišljanje Byrona, dijete koje sa 14 krene u strukovnu školu ono je osuđeno na to ne napreduje. A da bi krenulo s 14 u srednju strukovnu moralo je počiniti "grijeh" nezrelosti s 13 možda i 12 godina. Nema se tu više što dodatno učiti, jer raspored je natrpan, sedam sati je sedam sati pa bili i oni samo sjedenje negdje, putovanje doma i u školu je još nekoliko sati.

Rješenje je da se podignu kriteriji nastave u srednjim strukovnim školama odnosno drugim riječima da se izbace profesori koji ne rade posao, jednostavno izbace. Dakle ako neko dijete ne prolazi s 5.0 ili 4.0 u osnovnoj s 12,13,14 godina da ipak ima otvorenu mogućnost u životu. Odnosno da u lošijoj školi ima priliku dobiti gradivo makar za neki srodni fakultet.

Ja sam istovremeno išla i u gimnaziju i u glazbenu školu i na hrpu besmislenih tečajeva i vječno sjedala po kavama. Prosječnoj osobi srednjoškolski program uopće nije toliko težak da se ne bi moglo dodatno učiti uz njega. Ili baviti glupostima.
Ako je, onda taj učenik baš i nije materijal za fakultet.

Zašto bi pohađanje stručne škole bila kazna? Ima učenika koji ne žele ići na fakultet jer nemaju mogućnosti ili sposobnosti. Što bi oni rekli o povisivanju kriterija? I zašto bi osobi, koja je navodno sazrela, itko morao dizati kriterije ocjenjivanja da bi ona nešto napravila?

[Herp]

Ne mogu uspoređivati sadašnju državnu maturu s nekadašnjom maturom, jer je nisam polagala.
Išla sam na pripreme za faks koje su mi zbilja jako pomogle i preporučila bih ih svakome.

S instrukcijama imam iskustva jedino s one druge strane. Moram reći da su razlozi nečijeg dolaska na instrukcije jako šaroliki.
Ima pametne a lijene djece kojima je dovoljno pričati jedan sat i već napišu test za 2 ili 3, ali nemaju nikakvu želju ni ambiciju za bilo što više od toga.
Ima djece koje zbilja malo teže shvaćaju, a često imaju i nemale rupe u znanju, s takvima je, dakako, najteže, naročito meni, metodičko-didaktičkom laiku.
Ima djece koja dolaze tek toliko da malo pohvataju neke nejasnoće i upotpune znanje koje im fali do (zaslužene) odlične ocjene. Tzv. "kriv je profesor" slučajevi.
Ima i djece koja dolaze zato jer mame i tate misle da je kul da dijete ide na instrukcije.
Ima svega.

[Karlinjo]

Ja sam istovremeno išla i u gimnaziju i u glazbenu školu i na hrpu besmislenih tečajeva i vječno sjedala po kavama. Prosječnoj osobi srednjoškolski program uopće nije toliko težak da se ne bi moglo dodatno učiti uz njega. Ili baviti glupostima. Ako je, onda taj učenik baš i nije materijal za fakultet.


Zašto bi pohađanje stručne škole bila kazna? Ima učenika koji ne žele ići na fakultet jer nemaju mogućnosti ili sposobnosti. Što bi oni rekli o povisivanju kriterija? I zašto bi osobi, koja je navodno sazrela, itko morao dizati kriterije ocjenjivanja da bi ona nešto napravila?

A kaj da ti velim, ako ne kužiš da netko u 13, 14 godini nije baš sasvim jasno s time što želi.

Molim te objasni kad i kome bi točno ta osoba trebala ići učiti dodatno matematiku, hrvatski, engleski ako ne onda kada treba učiti a to je u srednjoj školi?