Kako pomoći?

[Morticia]

Kako pomoći osobi (prijateljici) koja je u jako lošoj vezi (čega je i sama svjesna) da ostane dovoljno čvrsta u odluci da se razvede i onda kad je prvobitna ljutnja prođe?
Stvari su eskalirale, u braku su nekoliko godina, imaju malu od godine i nešto, nakon svih mogućih klanja, uvreda, svađa, prepucavanja i verbalnih iživljavanja došlo je i do fizičkih okršaja, noćas se čak i policija uplela.
Već godinama je slušam, slušam, slušam.
I vidim da se bori, vidim da joj je sve jasno, ali jednostavno nema dovoljno snage za odluku izgurati do kraja.
Kako da joj pomognem?

[vrrrlet]

Ako je on nju fizički napao, pomoglo bi kada bi mu se pokazalo da iako je on veći od nje, postoji i netko veći od njega. A to, nažalost, nije naša policija, oni su prezauzeti lovljenjem marihuane po parkićima.

[baja]

...Kako da joj pomognem?

bojim se, nikako
i sama kažeš da je slušaš godinama i vjerujem da ste kroz te priče prošle sve scenarije, da nema nedoumice nazvati stvari pravim imenom
svojoj prijateljici sam, također nakon goooodina istih priča, a na uporno ponavljanje da želi djeci sačuvati oca, rekla da ga ubije i zamrzne te tako sačuva lik mu i djelo
umjesto toga, ona je odlučila preuzeti patnju kao životnu misiji

[Morticia]

Ako je on nju fizički napao, pomoglo bi kada bi mu se pokazalo da iako je on veći od nje, postoji i netko veći od njega. A to, nažalost, nije naša policija, oni su prezauzeti lovljenjem marihuane po parkićima.

Bojim se da to ne bi riješilo problem njezina eventulana ostanka s njim, a iskreno, ne znam ni tko bi trebao preuzeti ulogu njezina zaštitinika.

bojim se, nikako
i sama kažeš da je slušaš godinama i vjerujem da ste kroz te priče prošle sve scenarije, da nema nedoumice nazvati stvari pravim imenom
svojoj prijateljici sam, također nakon goooodina istih priča, a na uporno ponavljanje da želi djeci sačuvati oca, rekla da ga ubije i zamrzne te tako sačuva lik mu i djelo
umjesto toga, ona je odlučila preuzeti patnju kao životnu misiji

Ne znam, stvarno, ova moja baš i nije neka tipična žrtva koja će ga cijeli život trpjeti, to je sigurno, samo je pitanje koliko će mu još puta opraštati u trenucima slabosti, usamljenosti i straha.

[vrrrlet]

Bojim se da to ne bi riješilo problem njezina eventulana ostanka s njim, a iskreno, ne znam ni tko bi trebao preuzeti ulogu njezina zaštitinika.

Pa, mogu ja ako je zgodna. Šalu nastranu na stranu, ako si ona ne želi pomoći, nitko joj ne može pomoći. Za tebe pjesmicu napamet može naučiti samo jedna jedina osoba na svijetu, ti sam.

[Morticia]

Ma sve je to meni jasno, znam da ne mogu umjesto nje odlučivati i živjeti, ali evo, zanima me, ako ovdje postoje osobe koje su bile u takvim ili sličnim odnosima- što je kod vas presudilo, koja je bila kap koja je prelila čašu?

[JPK]

Ključ je u mužu. Primoraj ga nekako da počne ostavljati dasku podignutu, a zubnu pastu stisnutu na sredini, pa će ova ozbiljnije razmisliti o razvodu.

[nina williams]

Ja bih joj rekla (al baš doslovno, jer ponekad se stvari treba izreć) da može računat na mene, bilo što se tiče vremena, slušanja, čuvanja kikića, smještaja, para (il čega već možeš izdvojit). Da mi se može obratit u bilo koje doba.
Ne bih kritizirala njene poteze, čak ni ako na kocu ne uspije ustrajat u sadašnjim nakanama oko razvoda. Ne nametati svoja rješenja. Savjeti da, ali ako ih traži.
Učiniti sve da se ne osjeti samom i napuštenom još i od mene.
Ne znam da li je išta više pametno činit, osim ako ona ne zatraži konkretnu pomoć oko tog-i-tog.

[Morticia]

Živimo udaljene 200 km, a novčana pomoć joj srećom nije potrebna.
Jedino kako mogu pomoći jest razgovor, barem za sad.

Sjebano, žao mi je zbog te cijele situacije.
I on mi je bio dugogodišnji prijatelj, iako se sad pokazao kao kreten.
I uvijek sam se nekako nadala da će uspjeti izgurati i naći zajednički jezik, pogotovo od kad su dobili malu.

[Lord Byron]

Ako sam dobro shvatio, želiš pomoći prijateljici da, i kad ju prođe ljutnja, napravi ono što ti smatraš najboljim za nju. To možda fakat jest najbolje za nju - ali, tvoje pitanje se može prevesti i sa "kako postići da se razvede čak i ako prestane vjerovati da je to najbolje rješenje i ako prestane željeti razvod?"

U nekakvom idealnom prijateljstvu, morali bismo biti uz prijatelje ma kakvi bili njihovi odabiri, i pomagati im u življenju s tim odabirima. Napisao sam na onom topicu: ja to ne mogu. U situacijama poput ove koju opisuješ, pokušavam čovjeka održavati budnim - onako, kao kod smrzavanja: kad zaspi, gotovo je. Dakle, sve što možeš je pokušati ne dopustiti prijateljici da si relativizira sve što joj se događa(lo); možeš joj jasno osvjetljavati svako sranje koje prolazi s tim čovjekom.

Ali, utone li ona ponovno u svoj san, počne li ga opravdavati, počne li se sakrivati iza dobrobiti djeteta - ne možeš više ništa napraviti. Možeš birati između bivanja uz nju ne bi li joj olakšala pakao iz kojeg ne želi izići, i odlaska.

Priznajem, ja u takvim situacijama, nakon što temeljito iscrpim sve moguće načine pokazivanja svih mogućih slonova, odlazim od onih koji tim slonovima vezuju mašnice. Niti mogu niti želim biti svbjedok i suputnik nečijeg samouništenja.

To su grozne životne situacije, kakvih će u godinama u koje ulaziš biti sve više.

[nina williams]

Razgovor je sasvim u redu. Činiš ono što možeš, odnosno koliko prilike dopuste.
Glede njega...nezgodno je kada prijatelji naprave nešto što se kosi s nekim našim načelima. Na neki način, ako se sretnete, postojat će neugodna tišina kakvu god da odluku doneseš u vezi daljnjeg kontakta s njim. Ljudi se često osjete 'dužnim' održati odnos, vizavi prijašnjih zasluga. Iskreno, ne 'važem' na takav način. Ako je neko usro-na njemu je da ispravi, a ne da se oslanja na stare zasluge.

[ombia]

Kako pomoći osobi (prijateljici) koja je u jako lošoj vezi (čega je i sama svjesna) da ostane dovoljno čvrsta u odluci da se razvede i onda kad je prvobitna ljutnja prođe?
Stvari su eskalirale, u braku su nekoliko godina, imaju malu od godine i nešto, nakon svih mogućih klanja, uvreda, svađa, prepucavanja i verbalnih iživljavanja došlo je i do fizičkih okršaja, noćas se čak i policija uplela.
Već godinama je slušam, slušam, slušam.
I vidim da se bori, vidim da joj je sve jasno, ali jednostavno nema dovoljno snage za odluku izgurati do kraja.
Kako da joj pomognem?

Bas nikako. Osim da budes uz nju i kad odluku donese. Ali ona ce otici tek kad njoj dopizdi. Ocito joj casa jos nije dovoljno puna.
Iako, mozda bi joj pomogao psiholog da osvjesti da takav odnos nije zdrav ni za koga.

Ma sve je to meni jasno, znam da ne mogu umjesto nje odlučivati i živjeti, ali evo, zanima me, ako ovdje postoje osobe koje su bile u takvim ili sličnim odnosima- što je kod vas presudilo, koja je bila kap koja je prelila čašu?

Preintimno je da ti na ovo odgovorim.
Mogu ti samo reci, iako su se moje prijateljice pitale sto i ti sada, kako pomoci itd. na koncu odluku sam donjela kad vise nisam mogla. Ona ocito na neki mazohisticki nacin jos moze.

Meni su prijatelji nudili smjestaj, ne jer nemam novaca za isti nego cisto da nisam sama prvo vrijeme ako se jel toga bojim. Nudili su mi svasta i velika im hvala zbog toga.
Da su kojim slucajem na tom putu izgubili strpljenje jer im se mozda ucinilo da mi predugo treba za tako neke odluke ili da necu nikad i da su odlucili zbog toga prekinuti prijateljstvo (Lord i ja smo o tome na drugoj temi) osjecala bi se ko govno.
Jer sam podbacila.
I kod njih.
Osim sto sam u braku podbacila.
Moj ti je zato savjet ako mozes budi uz nju.

I da moj bivsi je na taj nacin ostao bez nekih prijatelja s kojima je prijateljevao 25+ godina. Jednostavno nisu mogli probaviti neke gadosti i usprkos mom protivljenju jer ja nemam vise nego manje prava na njih jer sam ih upoznala tek preko njega, odluci prekinuti prijateljstvo.

To bi bilo iz domene ma li stvari s kojima ne mozete zivjeti, bilo da netko istuce nekoga, zapali macku ili jednostavno psihicki unistava osobu koja mu nista nazao nije ucinila i makla se od njega.

[Tupelo]

I uvijek sam se nekako nadala da će uspjeti izgurati i naći zajednički jezik, pogotovo od kad su dobili malu.

Ako im je bilo loše prije nego što su dobili malenu, sada je to "loše" itekako potencirano.
Djeca naglašavaju dobre, ali i loše stvari u vezama.
To je onaj žudovski zajeb svih zajeba: ljudi pomisle da će dijete popraviti/spasiti stvar. Oh, kako se iznenade.

Ne možeš joj pomoći nikako osim uhom za slušanje i ramenom za plakanje. Dok ti ne dosadi tj. počne te gušiti. Onda ćeš uzmaknuti i ne, nećeš biti loša osoba zbog toga. Samo ćeš se tako osjećati..

[Tristana]

Ma sve je to meni jasno, znam da ne mogu umjesto nje odlučivati i živjeti, ali evo, zanima me, ako ovdje postoje osobe koje su bile u takvim ili sličnim odnosima- što je kod vas presudilo, koja je bila kap koja je prelila čašu?

Bojim se niti jedna utočena izvana.

[Morticia]

@Lorde- ma mi smo već prošle sve te situacije, nebrojeno puta, odlaske i povratke, samozavaravanja, laganja meni, pretvaranja, čak i ljutnju na mene, u trenutku kad su se mirili.
Napisala sam da to traje već godinama.
Ali stvar je u tome da ona sebe više uopće ne laže, kao ni mene.
Ona i kad mu se vrati iskreno govori o svemu, nije jedna od onih koje ušminkavaju istinu, mislim da joj je to i jedna od najvećih vrlina.
I jednostavno, neću je ostaviti zbog toga. Ne želim.
Jer je inače super osoba, odlično se slažemo.

@nina- što se njega tiče... Zajebano.
I dugo, dugo vremena je imao moju potporu, uspio me uvjeriti da je ona ta koja je "u krivu".
Nemaju oni onaj klasičan odnos zlostavljač-žrtva, nije ona tu potpuno nevina, svjesna je i sama svega, nije da on nju udara, a ona skršenih ruku sjedi i plače- oni se doslovno međusobno i ravnopravno tuku, ali dugogodišnjim gledanjem svega toga došla sam do zaključka da je definitivno on taj koji je u taj odnos unio patologiju i on je taj koji je potpiruje i održava.
I stvarno ne znam što s njim, gdje da ga strpam, u koju ladicu i kakav će odnos s njim ostati nakon svega.

[JPK]

Nije li malo pretenciozno taj odnos nazivati patološkim? Pa možda oboje uživaju u mlaćenju.

[Morticia]

Hvala vam svima, svjesna sam i sama da joj u principu ništa izvana ne može pomoći i ovo što je ombia rekla je najveća istina- u trenutku kad više stvarno ne bude mogla otići će.
Ja se samo mogu nadati (zbog svo troje, i nje i njega i prvenstveno male) da je taj trenutak konačno došao.

@Tupelo- i to smo već prošle i prožvakale, "gušenje", udaljavanje.
Ali prošlo me, stvarno bih joj željela pomoći, a u zadnjih godinu dana me više i nije toliko uplitala, kaže i sama da ju je postalo sram opterećivati ikoga s time kad je i sama svega svjesna.

[Morticia]

Nije li malo pretenciozno taj odnos nazivati patološkim? Pa možda oboje uživaju u mlaćenju.

Ne uživaju.

[JPK]

Ne uživaju.

Pa dobro, onda je vrlo vjerojatno da uživaju u neuživanju u odnosu. To je također moguće i često.

[baja]

...I dugo, dugo vremena je imao moju potporu, uspio me uvjeriti da je ona ta koja je "u krivu".
Nemaju oni onaj klasičan odnos zlostavljač-žrtva, nije ona tu potpuno nevina, svjesna je i sama svega, nije da on nju udara, a ona skršenih ruku sjedi i plače- oni se doslovno međusobno i ravnopravno tuku, ali dugogodišnjim gledanjem svega toga došla sam do zaključka da je definitivno on taj koji je u taj odnos unio patologiju i on je taj koji je potpiruje i održava.
I stvarno ne znam što s njim, gdje da ga strpam, u koju ladicu i kakav će odnos s njim ostati nakon svega.

uf
a da se distanciraš od svega?
nekako, kad patologija ovoliko uznapreduje teško je razlučiti tko tu koga... i kad je počelo

[Morticia]

Pa dobro, onda je vrlo vjerojatno da uživaju u neuživanju u odnosu. To je također moguće i često.

Istina.
Dugo vremena sam i ja tako razmišljala i držala se po strani.
Međutim, vidim da je ona sad stvarno otišla u kurac i da više ne uživa u ničemu vezanom uz taj odnos, plus što imaju malu koju stvarno volim.
Mislim, ne mogu ni sad bogznašto učiniti, samo me zanimalo da li netko slučajno ima slično iskustvo i što kao prijatelj i osoba koja ne može učiniti nešto konkretno ipak mogu ili bih trebala.

[Morticia]

uf
a da se distanciraš od svega?
nekako, kad patologija ovoliko uznapreduje teško je razlučiti tko tu koga... i kad je počelo

Pa distancirana sam.
Mislim, nakon dugo vremena me ona nazvala da bi razgovarala o takvim nekim stvarima i to samo zato što ga je potjerala iz kuće nakon što ju je noćas ispljuskao pred malom i došla im je policija na vrata.
Ne petljam se, poslušala sam što je, rekla što mislim i to je to.
Zanima me mogu li učiniti još nešto.

[Tupelo]

Zanima me mogu li učiniti još nešto.

Što ti pada na pamet tj. o kakvim pomaganjima razmišljaš?

[Morticia]

Čuj, policija im je već došla tako da ne dolazi u obzir ikakvo prijavljivanje.
Mislila sam na neku čarobnu rečenicu ili razgovor koji će je odagnati od sulude ideje da mu ponovno oprosti i primi ga u kuću.

Da, da, znam kako ovo zvuči.

[Lord Byron]

Je li ona u stanju ponuditi ijednu smislenu rečenicu na pitanje zašto želi ostati u takvom odnosu? Gdje se vidi za godinu, dvije, pet?

Ako ju baš želiš "pritisnuti", daleko najbolji argument je pitanje kako ona vidi svoje dijete za godinu, dvije, pet, dvadeset? Kako će njihov način "života" utjecati na to dijete, u kakvu će osobu to dijete izrasti?

Ljudi obično ostaju u brakovima zbog male djece. Ovaj tvoj opis oslikava brak koji upravo zbog djeteta treba raskinuti.