Introverti

Blago onom tko rano poludi
User avatar
Lastan
Posts: 2755
Joined: 17 Sep 2011, 22:32
Location: Out of the blue

Post 14 Oct 2011, 23:07

Black Sheep » wrote: Zašto ne bi? Ljudima koji imaju problema u komunikaciji pogoduje postepeno uvođenje u "društvo" ili u kolektiv. To bar nije novost.
Jedno je kad imaš problema u komunikaciji. Drugo je kad si autističan.

Ne kažem da je nemoguće. Samo da je iznimno teško i nevjerojatno.

Hekatonhir spominje Temperance Brennan; da, ona je smišljena kao lik s Aspergerovim sindromom. U seriji se to nigdje eksplicitno ne tvrdi, ali ako me sjećanje ne vara, pročitao sam da su scenaristi potvrdili tu tezu.
No poremećaji iz autističnog spektra, uključujući tu Aspergerov sindrom, mogu biti blaži ili teži; pojedinci mogu biti više ili manje funkcionalni.
Brennan kao slabije funkcionalna ne bi bila televizičan lik. Rain Man, iako autističan, primjer je visokofunkcionalnog autista i savanta; velika većina autista daleko je skromnijih sposobnosti od onih prikazanih u filmu.

Autisti nemaju “problema u komunikaciji”. Oni nerijetko uopće ne komuniciraju.


User avatar
Black Sheep
Posts: 86
Joined: 07 Oct 2011, 19:56

Post 15 Oct 2011, 13:37

Lastan » wrote: Jedno je kad imaš problema u komunikaciji. Drugo je kad si autističan.

Ne kažem da je nemoguće. Samo da je iznimno teško i nevjerojatno.
Da, ali ja nisam pisala o Brennanici nego o ovoj djevojci ili ženi iz Potjehove priče.
Kad je prije dobila dijagnozu? :misli:
To save some time, let's just assume I'm always right.
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 19538
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 788 times
Been thanked: 1496 times
Gender:

Post 15 Oct 2011, 14:39

Pa nije, to je samo pretpostavka.

Drugo bi bilo da je ovo IMF - onda bi dobila i papir ovjeren žigom. :D
Potpisi su za budale.
User avatar
Black Sheep
Posts: 86
Joined: 07 Oct 2011, 19:56

Post 15 Oct 2011, 22:54

Hekatonhir » wrote:Pa nije, to je samo pretpostavka.
Naravno da je samo pretpostavka. Zato me i čudi otkud zaključak (temeljen na pretpostavci) da joj postepeno uvođenje među ljude ne bi pomoglo. Ne na način da bi se "izliječila", nego da bi to bilo lakše nego da ju se baci u cijelu masu različitih ljudi.
To save some time, let's just assume I'm always right.
User avatar
Lastan
Posts: 2755
Joined: 17 Sep 2011, 22:32
Location: Out of the blue

Post 16 Oct 2011, 00:34

Black Sheep » wrote: Naravno da je samo pretpostavka. Zato me i čudi otkud zaključak (temeljen na pretpostavci) da joj postepeno uvođenje među ljude ne bi pomoglo. Ne na način da bi se "izliječila", nego da bi to bilo lakše nego da ju se baci u cijelu masu različitih ljudi.
Nekako očekujem da ljudi u ovim krajevima shvate da, ako se nadovezujem na neki od svojih prethodnih postova, u sljedećima mislim “pod uvjetom da su pretpostavke iz ranijih postova točne” čak i ako to ne napišem eksplicitno.
No nadovezao sam se bio i na Hekatonhirov post, u kojem on jest eksplicitno naveo takvu ogradu. Treba li to ponavljati iz posta u post? Vrijedi li takva ograda samo do kraja posta, kao prometni znak do raskršća?
User avatar
Potjeh
Posts: 1365
Joined: 05 Oct 2011, 00:00

Post 16 Oct 2011, 12:22

Black Sheep » wrote: Naravno da je samo pretpostavka. Zato me i čudi otkud zaključak (temeljen na pretpostavci) da joj postepeno uvođenje među ljude ne bi pomoglo.
Iako je firma solidne veličine nas je tek par cijelo vrijeme surađivalo s njom. Dakle, nije prebacivana iz jednog projekta u drugi niti je bačena u 'masu' ljudi. Ima nas par s kojima ona mora koliko - toliko komunicirati. Mi, bliži njoj, dobivamo od nje jednak tretman kao i svi drugi uključujući i one koje prvi put vidi. Dakle, nismo joj se 'približili' ni milimetar usprkom mjesecima bivanja zajedno.
User avatar
schmokljan
Posts: 2514
Joined: 18 Sep 2011, 16:19

Post 16 Oct 2011, 17:54

Potjeh, lijepo od tebe što želiš doprijeti do nje i što ne želiš, poput nekih forumaša, brže-bolje djevojci spakirati otkaz. Vjerojatno tvoj višak razumijevanja potiče od toga što si i sam introvertiran, ne u toj mjeri naravno, te se donekle identificiraš s njom, no to nije niti sporno niti tema.

Kao što su već neki forumaši rekli - jasno i glasno joj reci - da mora javiti kad je završila zadatak, da te mora pitati kad joj nešto nije jasno itd. Koliko se meni čini - ona će barem pokušati izvršiti naredbe, ali sve što ostavlja prostor da ona odlučuje - neće. Stoga kad joj kažeš da ti se može obratiti - kao da joj nisi ništa rekao. Dakle - moraš rabiti glagol morati. :D

Špekulirati što je njoj možemo. Meni se od ideje da ima urođenu pomaknutost vjerojatnije čini da je takva neugledna izbjegavala doticaj s drugim ljudima u strahu da ne bude ismijana. Zavlačila se u svoj kut. I pogrbljenost je stav prema društvu ukoliko nemaš deformiranu kralježnicu.

Eto.

Eh da - Gazda hvala na zdravom razumu, spasio si temu.
User avatar
..a unda
Undaminator
Posts: 21472
Joined: 18 Sep 2011, 16:27
Been thanked: 2 times

Post 16 Oct 2011, 17:58

schmokljan » wrote:.. Stoga kad joj kažeš da ti se može obratiti - kao da joj nisi ništa rekao. Dakle - moraš rabiti glagol morati. :D
..
sve ok, samo jedan detalj. ne mora rabiti glagol morati. moze reci npr i..ja zelim, sto i puno vise odgovara istini, ako cemo iskreno. :ne zna:
User avatar
schmokljan
Posts: 2514
Joined: 18 Sep 2011, 16:19

Post 16 Oct 2011, 18:03

Ne ..a unda. Želja nije naredba. Mislim da se njoj fućka za želje. Ali - neka proba.
User avatar
..a unda
Undaminator
Posts: 21472
Joined: 18 Sep 2011, 16:27
Been thanked: 2 times

Post 16 Oct 2011, 18:13

schmokljan » wrote:Ne ..a unda. Želja nije naredba. Mislim da se njoj fućka za želje. Ali - neka proba.
ne znam jel se radi o naredbi ili necem drugom. kad nekom kazes..ti moras, onda zahtjevas da taj sam sebi da naredbu, a to mi je malo nefer..ucjenjujuce.

naredba bi bila..napravi to, a ne.. moras to napraviti. dobro, to je sad za raspravu neku, necemo ici tuda..

jel se tu radi o nekoj vojnoj organizaciji, o egzerciru nekom ili o drugom nacinu motivacije? ..ili, sasvim nasuprot, uopce se ne zeli puno komunicirati, a ako je tako, onda se ta cura savim dobro uklopila. :zubo:
Ashtaroth
Posts: 586
Joined: 19 Sep 2011, 22:07

Post 16 Oct 2011, 23:26

Da se nadovežem...
Lord Byron » wrote: Nisam siguran da je itko ovo tvrdio - poanta je u tome da njezino čudaštvo nije ničija briga (a s ovim se, ako te dobro čitam, slažeš).
Nije ničija briga.

No, ako ti netko kaže 'čuj, bolje bi ti bilo da dođeš na te domjenke, i da se povremeno nasmiješ, ljudi te se boje kad si ozbiljna', pomogne ti da osvjestiš da imaš taj "problem".

U svakom timu nekako treba biti prihvaćen, da bi to mogao - trebaš ili sam skužiti što je ok, ili ti netko kaže/pitaš ga.

Ne vidim problem u tome da netko želi nekome pomoći, ali ne zna kako.
Da, nije mu posao pomagati, ali je ljudski.

Meni su pomogli, iako su neki komentari zvučali mi zlobno, jer ne osjećam dobar ton. Znam da nije u lošoj namjeri, jer kad bi bilo, ne bi me htjeli i ove i prošle godine. Barem se mene lagano riješiti :rofl:

Mislim da je odlika dobrog šefa - pitati za zdravlje, cimnuti da si mu važan. Ako ti ne želiš biti važan, a jebiga, babaj. No, vjerujem i u altruizam. Katkad :D
Za početak, tko nije altruist, teško da će otvarati temu na forumu da pita kako da rjieši problem s nekim djelatnikom. Otkaz i mir.
Tko želi 'srediti' probleme, potrudi se, da vremena, prati, potiče. Prati reakciju.

Ako djelatnik ne želi - ne siluje ga se, ali se gleda dobrobit firme.

@Potjeh: kad budeš razgovarao s njom, pripremi živce. Imam sličnu takvu situaciju, sa studenticom. 'ja to ne znam', ja objasnim, sutradan 'ja to ne znam', a ranije je klimala glavom i radila step-by-step što sam joj rekla. I ne zna svoju intonaciju pa se zdere usred sata, i ne kapira gradivo, čak ni to step-by-step, iako daje privid u prvi mah da je skužila.
Ja imam Aspergera, jebu me social skills, osvještavam to svakim danom, i upijam feedback sa svih strana i gledam jel mogu nešto srediti da bude kako sam htjela da bude.
No, različite smo. Mene zanima, ja sam svjesna da i nešto nije po volji. Nju - ne zanima. Ako ovu tvoju ne zanima, ne možeš tu puno napraviti.

Nemam blage veze što ovacvura ima. 90 minuta je piljila u monitor jer ju ja nisam vodila za ruku i cimala. Ako joj govorim što da klika, bude, iako jako polagano i su 502 pitanje i 203 greške.

Iskreno, htjela bih da imam dovoljno strpljenja i vremena, jer kužim dio problema, ali nakon par puta uzaludnog pokušavanja, gdje ne vidim nikakav napredak, gubim volju. Nisam defektolog, jebiga. Ne znam s ljudima koji ne rade sami i ne trude se, za ovu imam dojam da sjedne k'o klada i čeka da ju netko navodi i da doma ni ne mrdne.
Možda se varam, ja ju vidim 180 minuta tjedno, nemam pojma kakva je inače, ali čak sam našla fotke gdje ne izgleda 'tupo' već ima i bistriji pogled.

Dok sam čitala temu, sjetila sam se što ću još probati s ovom svojom. "Natjerati" ju da piše bilješke i da ih koristi kad me idući put pita isto. Pamtiti očito ne ide. :ne zna:

Možda ti budeš imao više sreće. Nemoj očekivati ništa, ni da je shvatila poruku. Pitaj ju što hoće, kako se ona vidi. Probaj ju dobiti da priča. Ili da ti direktno kaže da ne želi pričati.
Reci joj da klimanje više ne prolazi. Da moraš dobiti 'da zanima me' ili 'ne zanima me' od nje.

Ono stav 'gle, vrag je odnio šalu, ne ide ovako, moramo porazgovarati, a to znači da mi trebaju informacije s tvoje strane, klimanje glavom nije dosta'.
'ima li nešto što te muči ili sprečava u tome da kažeš kad naletiš na problem/javiš kad si gotova'
' da li prepoznaješ problem sama, ili tek kad ja to kažem'
'što treba napraviti kad vidiš da je netko drugi pogriješio'
'da li se ti mene bojiš'
'znaš, imam poznanicu koja ima aspergerov sindrom i podsjetila si me na nju, i sjećam se koliko nam je bilo teško da naučimo komunicirati, ali uspjeli smo, nadam se da ćemo ti i ja naći zajednički jezik'

Posloži si stvari koje te muče na papir. Složi natuknice.
Reci joj da morate ozbiljno razgovarati o poslu i da ti kaže da li joj više odgovara da ste u firmi ili da odete na kavu poslije posla.
Pojasni joj da se radi o tome da vas dvoje ne možete iskomunicirati stvari na zadovoljavajući način.

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/U ... erSyndrome

Meni izvrstan članak.
Imaj na umu da je autizam ogroman spektar, biti aspie nije jedino, i unutar aspie skupine ima stupnjevanja, te smo u nečem bolji, a u nečem lošiji.

Dok nisam počela raditi nisam bila ni svjesna svojih poteškoća u komunikaciji, jer sam bila okružena 'sličnim' ljudima. Moj šef zna da sam aspie, jedna je od prvih osoba koja je saznala što me muči kad sam sama shvatila što bi mogao biti izvor mojih social skills problema. Rekao je da mu naziv ništa ne znači, da je na meni da se trudim, a na njemu da mi pomogne oko posla.
No, neki od motiva za saznati što me muči su došli s njegove strane, pikao je, pokazao interes, pričali smo o tome što me na poslu muči, kopala sam 'što mi je', našla aspergera. Ako mi je nešto drugo, ne znam, ovo me opisuje savršeno, ali poslušat ću i drugu 'dijagnozu'.

Otkad znam za aspie, otkad sam utvrdila to za sebe, skužila sam koliko ima autista i/ili aspija oko mene. Samo, puno toga pripišemo ekscentričnosti/neodgoju, a tko zna koiko toga jednostavno - nije popravljivo. Može se utjecati, ali srž ostaje. Recimo, bipolarni poremećaj, i toga ima više nego bi čovjek rekao u prvi mah.

Aspijima, nabasah jednom na studiju, električni signali u mozgu ne šljakaju kao NT osobama (neurotypical).
Neki aspiji imaju problem sa teksturom odjeće, neki ne mogu jesti bilo što. (GFCF dijeta!) Neki moraju imati hranu izrezanu na točno određen način.

No, ja sam blebetava osoba. Sa šutljivima ne znam, imam sad taj problem za rješavati s drugom osobom.
Mogu li joj pomoći? Očekujem da ne. No, probat ću. Barem na razini da se ne osjećamo loše kad smo blizu. Ono ljudsko u meni kaže - probaj. Neću ju silovati, a ni sebe. Ali ne želim ni odbaciti ju apriori, jer znam koliko je gadno biti drugačiji.


Ako je tvoja ženska aspie, vrlo vjerojatno ima problem s laganjem (tj. ne zna lagati ili to radi tako lejm da je strahota :D), dakle, možeš dobiti iskreno, ali nemoj ju zbog iskrenosti kazniti, jer će ti sve ubuduće prešutiti. Povjerenje je izuzetno važna stavka. Jednom izgubljeno se jako teško vraća.
Isto tako, pitanje kroz koja je sranja prošla i zašto se ponaša kako se ponaša. Učila je iz okoline, možda je učila 'ne talasati', umjesto da je učila da bude svoja i da nauči plivati sa svojim razlikama.

Imam i 2 izvrsne knjige, za nju ili tebe, ako te zanima - pm.

No, svi ljudi imaju jedno zajedničko - ako ne žele da im se pomogne - ne žele. Protiv te volje ne možeš i ne smiješ.
Ashtaroth
Posts: 586
Joined: 19 Sep 2011, 22:07

Post 16 Oct 2011, 23:40

Još kratko - žena nije glupa.
Ima social skills koji joj se obijaju o glavu, tj. nema ih na standardni način.
Njoj je vjerojatno - sve ok.

Nadalje, treba joj reći, a i ona treba osjetiti, ako može.

Npr, ja strašno negativno reagiram na 'reda radi', a izuzetno pozitivno kad osjetim da me netko za ozbiljno pita 'za zdravlje', kad osjetim da je nekome stalo.

Za ove druge - osvajam svjetove.
Ove prve - prezirem.

Iako, ovo prvo je standardno, small talk. Mene small talk umara i naporan mi je i tko me na to tjera, pizdim.

Dakle, pitanje je što ona osjeća, kako i zašto, te što želi i može napraviti po tom pitanju.
Neke stvari se jednostavno - ne mogu 'popraviti', ali se može živjeti s tim.

Nekad se osjećam kao da imam par procesora, i povremeno mi neki zakuha i 'sav trud' ode u karlovac. No, nije tako. Ja jednostavno moram imati 'alert' na razne stvari, koje su drugim ljudima prirodnije.

Čitanje govora tijela? Se to jede? :rofl:
User avatar
Potjeh
Posts: 1365
Joined: 05 Oct 2011, 00:00

Post 17 Oct 2011, 17:13

Zahvaljujem na opsežnom odgovoru. Morat ću ovo pročitati još barem jednom pa pokomentirati...
Eks
Posts: 21936
Joined: 18 Sep 2011, 18:25

Post 17 Oct 2011, 20:59

Čitam ovu temu, i čitam, i čitam... što ti zapravo hoćeš? Dati joj otkaz? Ali si predobar pa će te gristi savjest? Nije da nemaš dobar razlog u vrijeme kad se otkazi daju bez razloga. Tj. imaš dobar alibi, razlog baš i ne.
Sviđa ti se? Kako se zvao onaj film gdje se tip okladi da će najružniju djevojku pretvoriti u miss maturalne. :misli:
User avatar
harpy
Posts: 311
Joined: 19 Sep 2011, 09:24

Post 17 Oct 2011, 21:17

ex_anais » wrote:Čitam ovu temu, i čitam, i čitam... što ti zapravo hoćeš? Dati joj otkaz? Ali si predobar pa će te gristi savjest? Nije da nemaš dobar razlog u vrijeme kad se otkazi daju bez razloga. Tj. imaš dobar alibi, razlog baš i ne.
Sviđa ti se? Kako se zvao onaj film gdje se tip okladi da će najružniju djevojku pretvoriti u miss maturalne. :misli:
Ja mislim da mu žena takva tulava jednostavno ide na kurac. Meni bi. Ali on je to malo politički korektnije postavio :zubo:
User avatar
Potjeh
Posts: 1365
Joined: 05 Oct 2011, 00:00

Post 17 Oct 2011, 21:29

ex_anais » wrote:Čitam ovu temu, i čitam, i čitam... što ti zapravo hoćeš?
Površno čitaš. Prvi post, posljednja rečenica.
User avatar
Potjeh
Posts: 1365
Joined: 05 Oct 2011, 00:00

Post 17 Oct 2011, 21:45

Ashtaroth » wrote: Čitanje govora tijela? Se to jede? :rofl:
:) Ok, čekat ću slijedeću priliku kada nešto propusti kazati i onda ću razgovarati s njom što točno očekujem od nje. Neću joj govoriti kako da odrađuje svoj posao dokle god je posao zadovoljavajuće odrađen. Ne čini mi se prikladnim da s njom razgovaram općenito o komunikaciji, timskom radu i sl.

Iz tvog posta (osim što voliš pisati) nisam uspio razaznati koje su to točno social skills koje ti nedostaju? Ti si očito bitno drugačija od moje kolegice.
Eks
Posts: 21936
Joined: 18 Sep 2011, 18:25

Post 17 Oct 2011, 21:49

harpy » wrote:
Ja mislim da mu žena takva tulava jednostavno ide na kurac. Meni bi. Ali on je to malo politički korektnije postavio :zubo:
A ne znam, sav je nekako brižan. :zubo:

Potjeh, zašto je njen možebitan otkaz tvoja briga? Pa valjda žena zna da riskira razne otkaze u raznim firmama takvim ponašanjem. Očito joj to ne smeta.
User avatar
Potjeh
Posts: 1365
Joined: 05 Oct 2011, 00:00

Post 17 Oct 2011, 23:13

ex_anais » wrote: Potjeh, zašto je njen možebitan otkaz tvoja briga?
Trebalo bi mi biti svejedno?
Eks
Posts: 21936
Joined: 18 Sep 2011, 18:25

Post 17 Oct 2011, 23:16

Potjeh » wrote:
Trebalo bi mi biti svejedno?
Pa s obzirom kakvo mišljenje imaš o njoj, da. :o
Ashtaroth
Posts: 586
Joined: 19 Sep 2011, 22:07

Post 18 Oct 2011, 00:37

Potjeh » wrote:
:) Ok, čekat ću slijedeću priliku kada nešto propusti kazati i onda ću razgovarati s njom što točno očekujem od nje. Neću joj govoriti kako da odrađuje svoj posao dokle god je posao zadovoljavajuće odrađen. Ne čini mi se prikladnim da s njom razgovaram općenito o komunikaciji, timskom radu i sl.
Ako se timski radi i komuinkacija očekuje od nje, a ona tu suxa, ne vidim zašto i to ne staviti na dnevni red?
Potjeh » wrote:Iz tvog posta (osim što voliš pisati) nisam uspio razaznati koje su to točno social skills koje ti nedostaju? Ti si očito bitno drugačija od moje kolegice.
Da, jesam.
No, nisam pisala ono malo o sebi zato da kažem 'gle iste smo', već da naglasim 'gle, različite smo'.

I as I said, imam sličan problem sa jednom osobom, koja može piljiti minutama u istu točku bez da mrdne, i da samo čeka moje step-by-step upute.
Na tu moju me ta tvoja podsjetila.

I pisah zato da ti dam ideje, možda pomogne, možda ne.

Skeptična sam. Žena koliko kažeš, ne pokazuje svijest o tome da nešto radi krivo niti volju da to sredi. Možeš li tu svijest probuditi, ne znam.
Meni jesu, ja jesam. No, svi smo individualni.



Na ove opaske 'daj joj otkaz', zbilja ne znam što reći. Ljudi failaju u raznim segmentima, no, očito je prihvatljivije 'laditi jaja i ne obavljati posao koji ti se da, nego imati social skills problema. :p

Ne, posao nije karitativna ustanova, niti je itko dužan hopsati oko svog zaposlenog pokušavaujući mu pomoći.
No, zaposleni koji shvati da ne radi dobro, kojem se pomogne da nauči raditi dobro, koji se posljedićno - osjeća dobro, je jedan - lojalan zaposlenik (kad osvjesti činjenicu da je mogao ostati bez posla, ali pružena mu je šansa da se popravi).

Meni je dobra firma ona koja brine o svojim djelatnicima, na onoj ljudskoj razini. U tu brigu spada i barem pokušaj prepoznavanja da smo različiti i da pisanu opomenu pred otkaz neće svi uspjeti jednako protumačiti pa i popraviti što ne valja, ako s njima ljudski ne porazgovaraš i kažeš što nije dobro i što očekuješ.

'ne valja' niti je informativno, niti korisno. Koliko vas na 'ne valja' odmah znate što ne valja?

Poslodavac koji prepoznaje potencijal i koji proba djelatnika podučiti kako se u firmi radi, je IMO poslodavac koji se brine. To ne znači da neće dati otkaz ako nema rezultata koji se očekuje, no, znači da će svakom pristupati kao individui, i uputiti na to kako da se riješe tekući problemi.
Poslodavcu su ljudi - osnova zarade. Ulaganje u ljude je važno, kako na nivou obuke za konkretne zadatke, tako na nivou obuke za funkcioniranje u timu.

Većinom se podrazumijeva da se 'znamo ponašati' u društvu, samo zato što ste okruženi društvom na koje ste navikli. Da vas se baci u potpuno drugačije društvo, npr selidbom u na drugi kontinent, itekako bi bili zahvalni da vam netko kaže da se ne smije gledati nekoga u oči dok razgovaraš s njim jer je to nepristojno i slično.
Ili bi radije da vam se na japanskom uruči 'ne zadovoljavaš, popravi se ili otkaz' pa si ti misli što tu zapravo piše dok tek natucaš jezik?

Ljudi autističnog spektra NE 'pokupe' stvari prirodno, oni se time moraju koncentrirano baviti i stalno sami sebe podsjećati. Ako ne vide problem, ne znaju ni da ga moraju rješavati, jer njima je sve super.


Zamislite to kao zviždanje. Ako vidiš nekoga da zviždi, koliko bi ti trebalo da sam skužiš kako se to radi, a koliko bi bilo lakše da ti netko posveti par minuta i objasni kako treba držati jezik?
To ne vidiš, pa ne možeš oponašati.

Social skills se uče oponašanjem, no, autisti ni ne percipiraju neke stvari, pa ih, ne mogu oponašati. Mogu ih učiti, ali trebaju imati od koga i trebaju znati što. Neće svi uspjeti jednako, i to je neverending story za njih.

Disleksičnu djecu prozovu lijenom, jer ne prepoznaju tu promjenu, aspije se registrira tek kad su teži oblici autizma. Visoko funkcionalne, se ni ne skuži, a ljudi se pate s nekim stvarima u životu, a ni ne znaju zašto se pate.

Jedna odlična prispodoba, je da aspiji u pravilu ne znaju improvizirati. Znaju primjeniti naučeno, viđeno, slagati to k'o lego kockice, ali, znaju samo s onim što su prošli.
Tipa - imaju veeeliku bazu podataka za razne situacije, i ako se nađu u potpuno novoj i nepoznatoj situaciji - neće znati reagirati 'prikladno'. Probat će, nekako, ali dobre su šanse da će fulati, da bi bilo kom NTevcu sastrane bilo očito što da radi...

Ono, zamisli slaganje crvenih legica, i sad ti fali 2x2 kockica. I nemaš ju, al imaš žutu 2x2
Aspie će uzeti žutu i staviti ju, i biti ponosan i uopće ne uvidjeti problem, ili će probati gurati 2x3 crvenu, koja ne stane i biti frustriran, ili će odustati od slaganja i biti depresivan.

NT će uzeti žutu 2x2, crveni flomić i prefarbati ju. Ili otići u dućan po novu. Ili naručiti s neta. Ili posuditi od frenda.
Aspie to može ako to negdje vidi kao ideju.


Ovo je VRLO grubo, i ne tvrdim da su svi takvi, ovo je samo ilustracija za social skills stvari. Može se naučiti, ali se mora UČITI. Ne pokupi se.
Kao da moraš razmišljati 'udahni, izdahni', a da ne ide prirodno i bez razmišljanja.



Anyway, sretno s tom ženskom. Pripremi puno strpljenja, ne nadaj se ničemu i probaj što detaljnije iznijeti probleme, naravno, pitaj ju da ponovi, da objasni kako ona vidi - čisto da vidiš jel treba još u detalje, ili je skužila.
Ashtaroth
Posts: 586
Joined: 19 Sep 2011, 22:07

Post 18 Oct 2011, 01:06

Uostalom, svi oni koji blebeću o otkazu, na stranu što to zvuči kako zvuči - to nije ono čime se tema bavi i uopće drvljenje po tom pitanju je - blesavo.

Ajmo za početak pretpostaviti da čovjek želi ono što piše da želi.

Potjeh je pitao kako da s njom KOMUNICIRA. Barem pokuša.

Kad bude pitao da li da joj da otkaz, onda valjda ima prste pa će to natipkati. Kad bude pitao kako da zbari najmutaviju osobu u prostoriji, valjda i to zna natipkati.

A to kako se on odnosi, da čudi se, da znatiželjan je. Pogledajte sebe i oko sebe kako ljudi reagiraju kad vide drugačije, npr invalida. To što se čudimo k'o pura dreku ne znači da osobu apriori podcjenjujemo.

Da joj je htio dati otkaz ili tražiti isti - dao bi to. Čovjek želi nešto drugo. Barem je tako napisao. Ako ju njegove namjere nešto sasvim deseto, njemu na savjest.

Neki ljudi vole biti odlučni kad daju otkaz, a ne ga dati iz hira. Vole dati i šansu da se čovjek popravi. Jednostavno, vole biti sigurni u svoju odluku. Potjeh, očito, nije siguran, pa se raspituje uokolo što sve može napraviti.

Dati otkaz ili dati kritiku na rad, nije nimalo lagano. Da, možeš zaposlenike smatrati nižim bićima i puca ti kifla za njih. No, uvijek treba paziti i na svoj PR. Ako jednog zaposlenika šutneš, što misliš kako će se osjećati oni koji su ostali?

Najava 'dijelit ćemo otkaze, smislit ćemo u idućih mjesec dana kome sve' - kako utječe na živce, stres, produktivnost?

Dobar poslodavac je i želi biti i dobar psiholog. Jedan otkaz ili izostanak istog ne smije uništiti ostatak tima.
Što je firma manja, takve stvari itekako ostavljaju tragove.

There's always a bigger picture.
User avatar
Beta ženka
Posts: 2069
Joined: 17 Sep 2011, 23:40

Post 13 Nov 2011, 19:07

No dobro, jel' bilo kakvih pomaka? :kokice:
Uostalom dajem joj veliki kredit kad kazem da je Hrvatska moja domovina. Moja domovina je bila Jugoslavija. Hrvatska bez nje je sve ovo sto je sada - siroce na vjetrometini. (Aristocat)
User avatar
Potjeh
Posts: 1365
Joined: 05 Oct 2011, 00:00

Post 16 Nov 2011, 15:26

Nije Rim sagrađen u jednom danu ali, prilično smo sigurni da smo vidjeli nekakav osmijeh. :)
User avatar
*jezebel*
Posts: 1437
Joined: 20 Oct 2011, 13:56

Post 16 Nov 2011, 19:18

Potjeh » wrote:
Pros:
- Zna materiju
- Brzo uči
- Kreativna je
- Radišna je

Cons:
- Uglavnom ne govori da je završila, ja je moram pitati
- Ne pita ako je zapela s nekim problemom već se sama dovija rješenju ili jednostavno stane
- Ne upozorava na tuđe greške a to je dosta bitno. Pokušava raditi mimo tih grešaka.
- Ne mogu joj dati samostalnije zadatke ako baš sve aspekte zadatka ja ne poznajem (a to je skoro nikad)
- Ne mogu joj dati zadatke koji mogu/moraju uključivati neku treću osobu
spomenuo si kako samo kima glavom. kimanje glavom znaci ''da''/''razumijem''. mozes li se potruditi da joj cesce postavljas pitanja otvorenog tipa ili barem vise potpitanja? na takva pitanja bas i nece moci odgovoriti kimanjem glavom. ako i tu kima glavom, e onda imate problem. :rofl:

mozes li ponekad pokusati barem malo po*izditi? :D naravno, ne da se cura usere i da se sam osjecas nelagodno, nego jednostavno tako da joj pri zadavanju novog zadatka ili nakon sto ponovno za*ebe das do znanja koje to konkretne posljedice ima za firmu, za tebe, a mozda i za buducnost njenog posla (pogotovo ako si prethodno naglasio kako ti je vazan njen feedback)?

mozete li sjesti s njom i reci sto se tocno od nje trazi, odnosno sto mora popraviti (kao i pitati je zeli li nastaviti raditi za vas)? naravno, bez da budete okrutni i uvredljivi (dakle, bez spominjanja cudnog izgleda desktopa, nedruzeljubivosti i neodlaska na toalet).
how can i believe in god when just last week i got my tongue caught in the roller of an electric typewriter?
vise nikad necu imat' samopouzdanja u druge ljude.
  • Information
  • Who is online

    Users browsing this forum: ClaudeBot and 0 guests