Smrtna kazna

[Quark]

a jeste vas dvoje u banani stitch i mme... uporno se vatate pizdarija i ekonomije i bolesnika. jel vi mislite da smo mi kao društvo stvarno napredovali ako nam zakoni kažu da pedofile, silovatelje i ubojice triba institucionalizirati? ja mislin da nismo. to šta vi zagovarate je isti kurac ki da doktor na gangrenu namaže zagrebački melem, zajebi to, triba kidat.
i molim vas, ja san svađatelj starog kova, iman više svađa nego vas dvoje dlaka na glavi, nemojte mi se u debatama pozivati na argumente stavljanja riči u usta i okrićanje pile naopako, nemojte mi imputirati da bi ih ja ubija zato jer guštaju društvo neke novce, ja bi ih ubija jer su rak društva.
baš me zanima... ma ništa, bilo bi to nisko od mene...

[Quark]

Ovo je bilo samo objašnjenje da nije svaki pripadnik ljudske zajednice nužno koristan član društva i drag svojoj okolini, kao što si ti tvrdio. Bez puno kompliciranja? Neće ići. Sudbeni postupak ima svoja pravila, a čak je i inkvizicija, iako se pravorijek unaprijed znao, slijedila određeni protokol. Ovo o čemu ti govoriš, skupa s Quarkom i Zecopasom, obično se naziva prijeki sud, ali nije baš uobičajena stvarca u svakodnevnome životu moderno uređene građanske države.

aj da mi zajebemo pižđenje i mlatiteljstvo prazne slame, evo ja tebi jedan izmišljeni primjer pa mi ti reci šta bi napravila:

1. ti si sudac
2. sudiš čoviku
3. čovik je doša kući i zateka rođu, provalnika kako mu siluje ženu, žena zapomaže krvava i ispribijana na krevetu, čovik ga je na licu mista ubija ki zeca
4. štaš napravit?

i mme molin te, nemoj ki sipa puštat crnilo, odgovori mi u po reda, maksimalno do kraja reda

[Quark]

ja bi ga isti sekun puštija ča i da opasku pravosudnom policajcu da mi više ne privodi takve

[MmeTipfeler]

a jeste vas dvoje u banani stitch i mme... uporno se vatate pizdarija i ekonomije i bolesnika. jel vi mislite da smo mi kao društvo stvarno napredovali ako nam zakoni kažu da pedofile, silovatelje i ubojice triba institucionalizirati? ja mislin da nismo. to šta vi zagovarate je isti kurac ki da doktor na gangrenu namaže zagrebački melem, zajebi to, triba kidat.
i molim vas, ja san svađatelj starog kova, iman više svađa nego vas dvoje dlaka na glavi, nemojte mi se u debatama pozivati na argumente stavljanja riči u usta i okrićanje pile naopako, nemojte mi imputirati da bi ih ja ubija zato jer guštaju društvo neke novce, ja bi ih ubija jer su rak društva.
baš me zanima... ma ništa, bilo bi to nisko od mene...

Ekonomiju i bolesnike kao argument naveo je Miky. Koji uporno i dalje brani taj stav, čak tvrdi da je to revolucionaran pristup. A na ekonomske razloge bome si se i ti pozivao, iako sada tvrdiš da nisi.

Što misliš pod "institucionalizirati"? Ne razumijem.

Za mene ovo nije svađa, nego rasprava. Koliko argumentirana, ovisi o sudionicima.

[MmeTipfeler]

aj da mi zajebemo pižđenje i mlatiteljstvo prazne slame, evo ja tebi jedan izmišljeni primjer pa mi ti reci šta bi napravila:

1. ti si sudac
2. sudiš čoviku
3. čovik je doša kući i zateka rođu, provalnika kako mu siluje ženu, žena zapomaže krvava i ispribijana na krevetu, čovik ga je na licu mista ubija ki zeca
4. štaš napravit?

i mme molin te, nemoj ki sipa puštat crnilo, odgovori mi u po reda, maksimalno do kraja reda

Iskreno? Nemam pojma. Zato i nisam sutkinja. No da jesam, sudila bih po zakonu.

Uzgred, sjeća li se tko slučaja Ane Magaš?

[Quark]

jebate nisi sutkinja, a ukinila bi smrtnu kaznu? a belece...
najjači su mi takvi "ja se u to ne razumin, al meni to ne valja"

[Quark]

Ekonomiju i bolesnike kao argument naveo je Miky. Koji uporno i dalje brani taj stav, čak tvrdi da je to revolucionaran pristup. A na ekonomske razloge bome si se i ti pozivao, iako sada tvrdiš da nisi.

Naravno da nisan. Ja san to spomenija u kontekstu "meni je zelena boja najdraža, a ujedno je i najjeftinija" na šta ste vi pokvareno replicirali "on bi tija zelenu jer je škrt"

Što misliš pod "institucionalizirati"? Ne razumijem.

Pod institucionalizirati prvenstveno mislim na skloniti takve debile, umisto da im se spraši metak u čelu, u nekakvu ustanovu tipa zatvor, psihijatrija, kurac, palac koja funkcionira od sredstava koja skuplja radni narod koji to sve financira.

Šta nebi otvorili Zatvor d.o.o. koji nema veze sa mojin novcima, kao poreznog obveznika, pa lipo rođo ka svrši u pržun familja mu dobiva svaki misec fakturu od privatnog poduzetnika 7000 kn + PDV za smještaj, grijanje, hranu, zamp i htv pa onda vi pizdite kolko oćete.

Za mene ovo nije svađa, nego rasprava. Koliko argumentirana, ovisi o sudionicima.

Ne pravi se grbava.

[MmeTipfeler]

jebate nisi sutkinja, a ukinila bi smrtnu kaznu? a belece...
najjači su mi takvi "ja se u to ne razumin, al meni to ne valja"

Ne bih je ukinula, nego je ne bih ni ponovo uvodila. U kojoj stvarnosti ti živiš?

[Quark]

Ne bih je ukinula, nego je ne bih ni ponovo uvodila. U kojoj stvarnosti ti živiš?

Najnormalnijoj, dapače, smatram da zastupam skroz normalne i logičke stavove. Da ih još jednom ponovim: individue koje su napravile teška kaznena djela ubojstva, silovanja i pedofilije treba odstraniti iz društva na način da im se oduzme život.

[MmeTipfeler]

Naravno da nisan. Ja san to spomenija u kontekstu "meni je zelena boja najdraža, a ujedno je i najjeftinija" na šta ste vi pokvareno replicirali "on bi tija zelenu jer je škrt"

Aaaaaa. Oprosti, ja sam mislila da znaš što pišeš i stojiš iza svojih riječi. Ako ti citiram dio o kojemu govorim, hoćeš li se braniti neuračunljivošću? Ili smanjenom sviješću?

Pod institucionalizirati prvenstveno mislim na skloniti takve debile, umisto da im se spraši metak u čelu, u nekakvu ustanovu tipa zatvor, psihijatrija, kurac, palac koja funkcionira od sredstava koja skuplja radni narod koji to sve financira.

A, okej. Dakle, smjestiti u ustanovu. Jebiga, za emene institucionalizirati znači nešto drugo, ali nije bitno.

Šta nebi otvorili Zatvor d.o.o. koji nema veze sa mojin novcima, kao poreznog obveznika, pa lipo rođo ka svrši u pržun familja mu dobiva svaki misec fakturu od privatnog poduzetnika 7000 kn + PDV za smještaj, grijanje, hranu, zamp i htv pa onda vi pizdite kolko oćete.

Samo za ubojice, silovatelje i pedofile ili za sva počinitelje kaznenih djela i prekršaja.

Ne pravi se grbava.

Ki? Ča ja?

[MmeTipfeler]

Najnormalnijoj, dapače, smatram da zastupam skroz normalne i logičke stavove. Da ih još jednom ponovim: individue koje su napravile teška kaznena djela ubojstva, silovanja i pedofilije treba odstraniti iz društva na način da im se oduzme život.

Bome i ne ako kažeš "ukinila bi smrtnu kaznu". Kako ću ukinuti nešto što ne postoji?

[Quark]

jebeš me na č i ć

[Šabović Adis]

Pa, srećo, maniheizam je dualistička religija. Bar tako kažu.

Hoće reći (oni) da ih ima više?! Religija, jel'?! Jedna od kojih je i ta neka dualistička?! Sreća pa politeizam ne postoji.

Al' jeb'o to, driftamo.

To o obitelji kao osnovnoj (ne najmanjoj, najmanja je čovjek odnosno pojedinac) stanici ljudskoga društva zameteno je negdje u bespućima religijske zbiljnosti, obitelj više nije nužno nuklearna, a ne mora biti ni zasnovana na biološkoj vezi.

Stanica zato što stanica ima svoje sastojke, ono, sastoji se od elemenata. Pojedinac bez nekog drugog pojedinca ne čini društvo. Ni stanicu, pa jel'?
Društvo (samo) jednog lica, šta li je to?

No razumijem što želiš reći: da kao razlog vidiš utjecaj okoline.

Između ostalog.
No njegovo prihvatanje tog uticaja, njegove odluke i njegova djela su njegovi. I treba da ih je svjestan. Dečko, prosto, nije razmišljao o posljedicama, tj. ponašao se kao da ih neće ni biti (navodno, pojma nema zašto je to napravio). To je, čini mi se, ono gdje su mu roditelji napravili propust ("sve su mu dali"), što su izostavili da mu usade, upišu u BIOS, jbg, ne znam kako bih se bolje izrazio.
Govorim, dakako, o odgovornosti.

Kao prvo, ne nužno, ali to još ne znamo. Dečko je možda doista psihopat, a psihopatija ne mora biti socijalno uvjetovana. Socijalno uvjetovano može biti prikrivanje njegova stanja, to je ono što sam prije rekla - "dijete je samo malo previše živahno", odnosno zatvaranja očiju pred činjenicama. No kako ćeš tome doskočiti?

Sad nikako. Pobio ih je k'o zečeve, jbg.
Sad predstoji mukotrpan rad s njim - Sivi dom, jbt.

[MmeTipfeler]

jebeš me na č i ć

Negdje sam nešto pogrešno napisala? Događa se. Slova su jedno do drugoga.

Sad nikako. Pobio ih je k'o zečeve, jbg.
Sad predstoji mukotrpan rad s njim - Sivi dom, jbt.

Ako je bolestan u glavu i opasan za okolinu, što najvjerojatnije jest, nema se tu što raditi. Može ga se jedino doživotno zatvoriti da ne bi ubio nekoga drugog.

Ponavljam pitanje: sjeća li se tkogod slučaja Ane Magaš? A još više odjeka koji je slučaj imao u javnosti?

[zecopas]

Aha, još jedan koji je raspravljati učio na parkiralištu. Došao si trolati, zašto stvar ne nazvati pravim imenom?

ne, dosao sam jer mi je quark reako da je forum ok. smetam li ti?
znaci trolanje je ako ne citamo linkove koje nam neko stavi? hajde jos jednom procitaj sto sam ti napisao...zaboli me kita sto ti mislis i na sto se ti pozivas, ja imam svoje misljenje slozio se ti s njim ili ne. također uopce ne zelim mijenjati tvoje misljenje, jer kako sam vec napisao zaboli me kita za tvoje misljenje.
ovdje se nacelno raspravlja o tome treba li postojati smrtna kazna ili ne, nasa stajalista o tome. shvacas?

Zašto bi ga pustili za osam godina?

, zar ti je tesko malo "apstraktnije" razmisljati? 8 godina sam lupio bez veze, moze biti i 28 godina, sasvim je svejedno.

I zašto misliš da bi mu tih osam godina bilo divno razdoblje?

o cemu ti pises? gdje sam je pisao o tome da bi mu bilo divno 8 godina?

Postoje dokumenti o tome kako se u zatvoru provode zlostavljači i ubojice djece, znaš. No linkove sam potraži.

pitanje je bilo sto bi ti ucinio da ti neki kreten ubije kcer jer ga je ostavila i izađe van nakon 8 godina. moze biti i 28, sasvim svejedno. ja bih ga zatuako, ako ga vec u zatvoru nebi zatukli. ali nije bila poanta u ubojstvu djeteta, poanta je da se ubojice koji mogu smaknuti covjeka treba odstraniti zauvijek.

vidis, kad "razgovaram" s ovakvim kao sto si ti onda sam jos uvjereniji da bi od osnovne skole pa do zavrsetka svakog studija ljudi trebali slusati matematiku svaki jebeni dan.

[zecopas]

Zecopas, zašto uporno govoriš o puštanju? Nitko ovdje ne govori o tome da ubojice treba pustiti iz zatvora. Neka ostanu u njemu doživotno, ali doista doživotno. No ne vidim po čemu je jedno ubojstvo bolje od drugoga. Naime, i smrtna je kazna ubojstvo. Opravdano ubojstvo, reći ćeš? E, jebiga, da parafraziram fra Vilima: nema opravdanih ubojstava.

o pustanju govorim zato sto se moze dogoditi da se zbog dobrog ponasanja u zatvoru nakon određenog vremena pocne govoroti o pomilovanju. eto, taj malađan je pusten za vikend i pobio je ljude. pogledaj samo ove klince koji autom usmrte ljude, nakon godine dana ih puste van. to je za mene nakazno.
ne bih se slozio da je smrtna kazna jednaka ubojstvu. naime, svi mi znamo pravila igre. ne vjerujem da je itko od nas odgajan tako da su mu roditelji govorili kako je ubojstvo drugog covjeka ok. prema tome, stari moj smaknuo si covjeka, adio...

[MmeTipfeler]

o pustanju govorim zato sto se moze dogoditi da se zbog dobrog ponasanja u zatvoru nakon određenog vremena pocne govoroti o pomilovanju. eto, taj malađan je pusten za vikend i pobio je ljude. pogledaj samo ove klince koji autom usmrte ljude, nakon godine dana ih puste van. to je za mene nakazno.
ne bih se slozio da je smrtna kazna jednaka ubojstvu. naime, svi mi znamo pravila igre. ne vjerujem da je itko od nas odgajan tako da su mu roditelji govorili kako je ubojstvo drugog covjeka ok. prema tome, stari moj smaknuo si covjeka, adio...

U tom smislu i ja smatram da bi zakon trebalo promijeniti. Ako je netko osuđen na doživotni zatvor, a jest jer ga na taj način odstranjujemo iz društva i okoline za koju bi mogao biti opasan, nema mogućnosti pomilovanja. A smatram, kao i Chili, da bi zakon, pa makar bio i ovakav kakav jest, trebalo jednako primjenjivati na sve. No to su očito pusti snovi. Svugdje, a pogotovo kod nas.

Nisam nikada nikoga ubila, osim komaraca, a oni valjda nisu netko, pa nemam pojma što ubojica osjeća i misli. Ako uopće išta osjeća - psihopati nemaju savjest pa prema tome ni odgoj ne utječe na njih, a vjerojatno je svako ubojstvo u nekoj mjeri psihopatski čin.

Osim u slučaju čovjeka kojega bi Quark pustio kući.

ja bi ga isti sekun puštija ča i da opasku pravosudnom policajcu da mi više ne privodi takve

A i on je ubio, zar ne? I sudac ga pušta odnosno oslobađa krivnje na temelju čega? Ubojičine izjave? Svjedoka nema, silovana je žena istraumatizirana. a policajac će odlučivati da "više ne privodi takve" gledajući u grah?

Pitam po treći put: sjeća li se tko Ane Magaš i odjeka njezina slučaja u javnosti?

[Riona]

Ja bih pitala zagovornike smrtne kazne, pa još "po kratkom postupku" - što je sa pogrešno ili lažno optuženima? Nepovratno su ubijeni; dakle, ako se i dokaže, kasnije, da nisu krivi...
Što da se tvoj sin nađe optužen za silovanje i ubiju ga po kratkom postupku metkom u čelo? Vjerujem da smatraš da je nemoguće, ali može biti lažno optužen. A ne uspije se obraniti... ?
Ana Magaš. Ne sjećam se, ali mislim da su joj sudili za ubojstvo na mah, a ne prekoračenje nužne obrane, jer je ubola par puta dok joj je muž lomio kičmu na kuhinjskom namještaju.

[Stitch]

znaci trolanje je ako ne citamo linkove koje nam neko stavi? hajde jos jednom procitaj sto sam ti napisao...zaboli me kita sto ti mislis i na sto se ti pozivas, ja imam svoje misljenje slozio se ti s njim ili ne. također uopce ne zelim mijenjati tvoje misljenje, jer kako sam vec napisao zaboli me kita za tvoje misljenje.
ovdje se nacelno raspravlja o tome treba li postojati smrtna kazna ili ne, nasa stajalista o tome. shvacas?

Volio bih još malo čitati tvoja teoretiziranja o tome kako mali Ivica zamišlja forumsku raspravu, ali beskrajno su mi dosadna i glupa. Ne, dragoviću, ovo nije mjesto gdje ćeš ti do toplinske smrti svemira lupati po svome kao pokvarena ploča bez obzira na to što sugovornik kaže. Nijedan forum to nije. Stoga jest trolanje ako ignoriraš izrečeno, pa bili to i linkovi. Unatoč tomu što ćeš teško promijeniti moje mišljenje. Ili ja tvoje. Je li ti to napokon jasno? Ako nije, slovkaj. Ući će ti jednom u tikvu.

pitanje je bilo sto bi ti ucinio da ti neki kreten ubije kcer jer ga je ostavila i izađe van nakon 8 godina. moze biti i 28, sasvim svejedno. ja bih ga zatuako, ako ga vec u zatvoru nebi zatukli. ali nije bila poanta u ubojstvu djeteta, poanta je da se ubojice koji mogu smaknuti covjeka treba odstraniti zauvijek.

Zašto bi to bila jedina opcija? Doživotna zatvorska kazna bez mogućnosti pomilovanja također iz društva zauvijek uklanja one koji su počinili najteže zločine. S tim da naknadno možeš korigirati kazne izrečene na osnovi pogrešnog dokazivanja, svjedočenja ili bilo koje druge sudske nepravilnosti. Što u slučaju "državnog" ubojstva ne možeš.

vidis, kad "razgovaram" s ovakvim kao sto si ti onda sam jos uvjereniji da bi od osnovne skole pa do zavrsetka svakog studija ljudi trebali slusati matematiku svaki jebeni dan.

Vidiš, kad "razgovaram" s takvima kao što si ti, postajem apsolutno siguran da korisnicima prije registriranja na Trkeljanje treba ponuditi dvije stvari: testiranje inteligencije i alkotest. Nisam baš uvjeren da bi išta od toga riješio dovoljno za prolaz.

[MmeTipfeler]

Ana Magaš. Ne sjećam se, ali mislim da su joj sudili za ubojstvo na mah, a ne prekoračenje nužne obrane, jer je ubola par puta dok joj je muž lomio kičmu na kuhinjskom namještaju.

Falabogu, bar jedna reakcija.Osim ovoga što si napisala, a ja bezobzirno izostavila iako je itekako relevantno za raspravu, sjećam se da su se svojevremeno zauzimale strane za i protiv Magašice, no uglavnom su svi plakali nad njezinom zlosretnom sudbinom. Te ubila je muža u samoobrani, te žrtva tajkunske zadarske obitelji u koju se udala, te svekrva joj je oduzela sina i djetetovu ljubav, te ovo, te ono. Ukratko, žena je odslužila tri i pol godine pa otišla u inozemstvo, a prošle je godina vlastitoga sina tužila zbog nasljedstva.

[Riona]

Falabogu, bar jedna reakcija.Osim ovoga što si napisala, a ja bezobzirno izostavila iako je itekako relevantno za raspravu, sjećam se da su se svojevremeno zauzimale strane za i protiv Magašice, no uglavnom su svi plakali nad njezinom zlosretnom sudbinom. Te ubila je muža u samoobrani, te žrtva tajkunske zadarske obitelji u koju se udala, te svekrva joj je oduzela sina i djetetovu ljubav, te ovo, te ono. Ukratko, žena je odslužila tri i pol godine pa otišla u inozemstvo, a prošle je godina vlastitoga sina tužila zbog nasljedstva.

Ovo zadnje nisam znala.
Interesantno je, ipak, kako je to suđenje teklo i kakav je odjek imalo u javnosti, dok ju je zastupao/la prvi odvjetnik (mislim da je bila žena); sve je išlo nizbrdo. Onda je promijenila odvjetnika i o cijeloj se priči počelo pisati posve drugačije. I javnost je "zauzimala strane". Jasno, na temelju novinskih izvještaja. Na temelju čega bi?

[Šabović Adis]

Ja bih pitala zagovornike smrtne kazne, pa još "po kratkom postupku" - što je sa pogrešno ili lažno optuženima?

A ja bih tebe - kako to lažno optužen? Kad te optužim optužena si, nema lažno.
Kratki postupak, ili Prijeki sud, to tokom ratnog stanja.

Nepovratno su ubijeni; dakle, ako se i dokaže, kasnije, da nisu krivi...

To ima samo u kaubojskim filmovima.
Kao, hapse, isljeđuju, izvode pred sud dokazuju krivicu isl. ljude za koje se još ne zna jesu li ili nisu krivi - što znači da su u tom vremenskom periodu zapravo nevini.
Unaske ti uruče Rješenje đe piše KRIV ZA TO I TO, i onda lišavaju slobode. Priznanje krivice (krivca!) niije neophodno za presudu.

Što da se tvoj sin nađe optužen za silovanje i ubiju ga po kratkom postupku metkom u čelo?

Baš ubiju?!
Otkad ubijanje ima pravni osnov?

Vjerujem da smatraš da je nemoguće, ali može biti lažno optužen. A ne uspije se obraniti... ?

A kojimoj ćeš se braniti od lažnih optužbi - onih koje to nisu?

Ana Magaš. Ne sjećam se, ali mislim da su joj sudili za ubojstvo na mah, a ne prekoračenje nužne obrane, jer je ubola par puta dok joj je muž lomio kičmu na kuhinjskom namještaju.

[MmeTipfeler]

Jasno, na temelju novinskih izvještaja. Na temelju čega bi?

Bio je na netu objavljen i detaljan policijski zapisnik, ali ga sada više nema. No to se malo tko potrudio potražiti, a o našim novinskim izvještajima bolje je i ne govoriti.

Uglavnom, i Ana Magaš ubila je čovjeka. Što ćemo s njome?

[Riona]

Lažno jer to nisi učinio, a netko ti je zakačio optužbu.


Ajmo se pretvarat da si nevin dok ti se ne dokaže krivica.


Mislim da bi tako mislio u slučaju koji navodim.


?

[Riona]

Bio je na netu objavljen i detaljan policijski zapisnik, ali ga sada više nema. No to se malo tko potrudio potražiti, a o našim novinskim izvještajima bolje je i ne govoriti.

Uglavnom, i Ana Magaš ubila je čovjeka. Što ćemo s njome?

To je uobičajeno? Da se objavljuje policijski zapisnik?