Zašto se raspala Juga?

Koljite se i gložite!
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 26 Apr 2014, 14:46

Euklid » wrote:
Ma dajte miky, molim vas.

Dokaz je kad jedan Bilandžić kaže da smo bili prezaduženi s 3 mlrd $.

A danas je dug zanemariv. Samo 60 mlrd €. To vratimo čas posla... :rofl: :rofl:
I opet zanemaruuješ realnost. Sve su zemlje danas dvadeset puta zaduženije nego onda. Ne možeš uspoređivati ondašnje cifre s današnjima.

Da, ovo danas je katastrofa. Ali je i ono tada bila jebena katastrofa. A tako je i završilo.

Ovo naše vjerojatno neće tako. Nas će malo-pomalo pokupovati i opet ćemo, kao u Austrougarskoj, raditi većinom za strance. Koji će, nadam se, kao u većem dijelu Zapadne Europe, vrlo pristojni poslodavci. Za drugo očito nismo. Što god dođe nama u naše vlastite ruke mi useremo. Ili lošim socijalizmom ili lošim kapitalizmom.


User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 26 Apr 2014, 14:50

Idem ja raditi nešto pametno
User avatar
..a unda
Undaminator
Posts: 21472
Joined: 18 Sep 2011, 16:27
Been thanked: 2 times

Post 26 Apr 2014, 15:06

Pero » wrote:Dakle, zaključak samoproglašenog pobjedničkog tima mogli bi sažeti u: :D
Jugoslavija se raspala zato što je bila najbolji sistem na planeti i kao takva trn u oku kapitalističkim zmijama, te su one preko svojih tajnih službi uništile tu najbolju svjetsku tvorevinu, kako bi ovladale njezinim resursima, uništile njenu privredu i proširile tržište za svoje bofl proizvode. :zubo:
Moj kapetan koji mi je držao MPV u JNA imao je pravo. :zubo:
dakle, ipak se ovdje radi o pobjednicima. :D

ali, da, bila je trn u oku kapitalizmu, opasnost. tajne sluzbe su bile sasvim aktivne sto se toga tice, ali i politika nije bas nesto skrivala da joj onakva juga smeta. nato je imao jasne planove za rusenje jugoslavije kroz njenu dizentigraciju, spadalo je to u dio njihovih nekih strategija, igara..pa nije valjda da su htjeli odrzat takvu jugoslaviju, da su se nesto trudili, narocito dok im takva juga nije vise trebala kao kakav takav komadic koji ce sam od sebe grist i opirat se ako rusi mozda nesto navale, bez ikakvog natoa i amerike. ono, ajd, pusti budale kad oce, nama dobro.
kad vise nije bila potrebna ta uloga juge, aj ca, razlaz djaci..ko vas jebe, mozete nam usput malo i pocukit cunu da ne ispadne bas da smo to dzabe napravili.. :D

zao mi je sto vise nemam tu knjizu da se mogu referirat i uvijek imam isti problem.. kako se zvao onaj..sta li je bio, savjetnik neki americki u forin affeirsu, gdje vec.. neko kao poljsko je prezime imao, cini mi se..e, pa u toj knjigi, fino je dokumentirano kako je amerika, sa saveznicima jel, radila na rusenju istocnog bloka, slabljenu rusije i sirenje natoa na zapad. u jednoj od tih tocaka se spominje i jugoslavija, onako, vrlo brzo i ukratko i bez puno mistifikacija, u nekoliko podtocaka. cak se i govorilo o cijeni, mislim, kolko se sjecam da se radilo o par ili nekoliko desetaka milijuna dolara da se pokrenu ti neki dezintegrirajuci mehanizmi.
sto vrijeme vise odmice, nikako vise se sjetit o kojem izdanju se radi, kako se zove. jednom sam je pronasao na netu, po sjecanju, u vrijeme dok je guugl jos pocinjao i borio se sa jahuima, altavistama i onako, nema veze, naci cu opet, ali ni traga vise tome..

a i inace, onako, logicki, ne vidim nikakvog razloga da su nato i amerika surovali protiv one juge, to im je bilo u opisu posla, ono, ne znam o kakvim bi se tu urotama velikim moglo radit. ono, normalno, pa sta.. i uspjeli su, eto, ne vidim tu neku tragediju, vise je komedija. :D
uopce to i nije bilo pitanje jel oni oce srusit tu jugu, nego kako to napravit na najefikasniji, najprofitabilniji nacin.

a tu su bile cak i neke dileme, u vezi eu. naime, raspravljalo se o raznim varijantama..tj kao sto se nekad razmisljlo o mogucnosti da bude neki kao neutralni pojas svica-austrija-juga, tako se kad je malo ta eez i projekcije eu pocele ici ka svom ostvarenju, rasmsiljalo se i o jugi i bilo je tu cak i misljenja da juga treba uc u eu takva kakva je, tj s politickim sustavom kakav ima uz neke redefinicije vlasnistva, ali pokazalo se prekompliciranim, iako, kazem, te neke ideje o onadsnjoj jugi kao o jednoj od clanica i to skoro odmah na pocetku, otisla je nesto dalje od faze palo nekom na pamet, vec su se tu poceli pojavljivat i neki drugi procesici i interesi.. :kokice:
User avatar
miky0
ST Leader
Posts: 10946
Joined: 29 Sep 2012, 09:38
Been thanked: 4 times

Post 26 Apr 2014, 15:16

Emericzy » wrote: I opet zanemaruuješ realnost. Sve su zemlje danas dvadeset puta zaduženije nego onda. Ne možeš uspoređivati ondašnje cifre s današnjima.

Da, ovo danas je katastrofa. Ali je i ono tada bila jebena katastrofa. A tako je i završilo.

Ovo naše vjerojatno neće tako. Nas će malo-pomalo pokupovati i opet ćemo, kao u Austrougarskoj, raditi većinom za strance. Koji će, nadam se, kao u većem dijelu Zapadne Europe, vrlo pristojni poslodavci. Za drugo očito nismo. Što god dođe nama u naše vlastite ruke mi useremo. Ili lošim socijalizmom ili lošim kapitalizmom.
A bome i ti zanemarujes realnost, iako je juga bila zaduzena s 20 miljardi dolara, u istom trenutku je amerika bila zaduzenija 1 000 puta, dok je u istom tom periodu cijeli zapadni svijet bio zaduzeniji 100tinjak puta od juge. Tako da na jednoj rang listi zaduzenih drzava, juga bolje stoji od gotovo svih kapitalstickih zlotvora.

Juga je svoja zaduznja usmjeravala u investiranje proizvodnih kapaciteta, isto sto danas rade amerika i njemacka, s bitnom razlikom, tom sto je u jugi proces naprasno prekinut i zamijenjen sistemom koji zaduzenjima pokriva neucinkovitu drzavnu upravu.

Tek toliko o jednom nerealnom sistemu :bicedobro:
User avatar
..a unda
Undaminator
Posts: 21472
Joined: 18 Sep 2011, 16:27
Been thanked: 2 times

Post 26 Apr 2014, 15:59

Emericzy » wrote: I opet zanemaruuješ realnost. Sve su zemlje danas dvadeset puta zaduženije nego onda. Ne možeš uspoređivati ondašnje cifre s današnjima.
mislim, a pa nije tako bas. nego s kojim ce se ciframa usporedijvat ako se zeli vidjet neki odnos, trend, pad, rast?
necemo valjda stelat rezultate i odabirati ih kako nam to odgovoara da bi uvjerili nekog u nesto? kako jedan sustav, tako i drugi.
A ovo danas je katastrofa. Ali je i ono tada bila jebena katastrofa. A tako je i završilo.
a onda ovo ne bi trebalo zavrsit, nego bi trebalo opstat jos hiljadu godina? :D

svima je jasno da se bedepe ove hrvatske ne zasniva na proizvodnji, nego na financijskim i nekretninskim spekulacijama, a o malverzacijama i da ne govorim.
ono sto meni nije jasno, kako to da se odustalo od volje da ondasnja juga servisira svoje obaveze, kredite, a danasnjoj hrvatskoj, radikalno zaduzenijoj i radikalno neporoizvodnijoj od one juge, u tolikoj mjeri da i kad kazemo, ako se i slozimo da su odnosi malo slozeniji i da je teko usporedjivat ondasnje i danasnje cifre..jos uvijek su rasponi i odnosi tako ociti i uporno se ova katastrofa zeli prikazati kao manjom od one katastrofe, stovise, kao napredak, blagodat, uspjeh, financijski plus u odnosu na onda. mislim, da bi ludilo bilo vece, valjda je to cilj, kad je sve ludo, onda mos govorit sta oces i bit u pravu. demokracija ludila.
i, onda je normalno te dapace da ovakva drzava nekako funkcionira, a ona nije u startu imala sanse.
nisu tu bas cista posla, a? :kokice:
visekratni klon
Posts: 7861
Joined: 14 Aug 2013, 11:45

Post 26 Apr 2014, 16:13

Meni je zanimljivo kako se nalaze mane jugoslavenskom sistemu i to je opravdanje zašto nije valjao, a ček malo, što je s jednom Amerikom- ona nema mane, ona je super i treba živjeti vječno takva kakva jest? :D Koja je to zemlja koja nema klošare, beskućnike, nezaposlene? Zašto one valjaju? Zato što si tamo neki mogu priuštiti ajfone? Je li to? Zato što donose profit manjini? Veći nego što je Juga donosila, ofkors, je li zato?

Kad se borite za kapitaliste, borite se za što više tričarija bogatima, a ne za osnovne životne uvjete sirotinji. Ali to znate.
Bilo bi pošteno da netko kaže- volim ovaj sistem jer imam i jebe mi se tko nema. To bih recimo respektirala.
User avatar
Euklid
old school
Posts: 15125
Joined: 04 Jun 2012, 18:13
Location: una ballata del mare salato
Been thanked: 1 time

Post 26 Apr 2014, 16:18

Pero » wrote:Koliko je milijardi dinara utrošeno za vrijeme Jugoslavije za naoružanje, vojne objekte, podzemne hangare za avione (Udbina, Divulje). :zubo:
:facepalm:

Svijet je u par navrata bio pred 3. svjetskim ratom a ti pitaš zašto se trošilo za naoružanje? :facepalm:

Pa da se nije trošilo na naouružanje možda Istra danas ne bi bila naša.

Jel znaš koje godine je potpisan mirovni sporazum prema kojem zapad napokon priznaje pripajanje Istre Hrvatskoj, tj. Jugoslaviji?

Jesi ikad čuo kako su obarani NATO avioni iznad Istre? I koje godine?

Očigldno da nisi. Jer se ne bi ovako iščuđavao ko pura dreku zašto se trošilo na naoružanje.
Pero » wrote: Zašto su se kupovale obveznice za izgradnju autoputa Zagreb-Split koji je stao kod Karlovca i ni makac dalje, pa je onda moj stari za te iste obveznice kupovao odijela u Varteksu. :zubo:
E, fakat ne znam zašto ti je stari kupovao bilo koje obveznice i odjela u Varteksu.
Mogao ti je usput uzet i koje Levisice da ne moraš do Trsta više :rofl:
Pero » wrote: Koliko je love utrošeno u tvornice koje nikad nisu proradile? :zubo:
Imaš koji link ili onda nije bilo interneta, pa povijest ne postoji? :D
:S

Kako da ti kažem a da te ne povrijedim? Onda zaista nije bilo interneta... :(
Pero » wrote:K
Edit:
Tko je plaćao moju izgubljenu godinu dana života u JNA? :zubo:
:facepalm:

Ovo mi je najbolje od svega.

Sreća tvoja da nisi u Izraelu pa da se žališ što ti nisu platili 3 godine života.

Jbt, ja bi platio da mi sin ode u ondašnju vojsku koliko me to učinilo muškarcem.

Šta sam sve proživio, šta sam jeo i di sam sve spavao.
A prije toga sam bio pićkica kojoj se gadi piti iz tuđe čaše... :zubo:
'if you fall, i'll be there' (floor)
User avatar
Euklid
old school
Posts: 15125
Joined: 04 Jun 2012, 18:13
Location: una ballata del mare salato
Been thanked: 1 time

Post 26 Apr 2014, 16:25

Emericzy » wrote: A što je bila moja firma od 650 zaposlenih? Apstraktna?
Đizs??? :facepalm:

Pero veli da su se masovno otpuštali radnici u INI, Prvomajskoj i Končaru a ja mu velim da tek od 90.-te.

I ti sad dođeš sa svojom firmom i uporno se guraš i kod mene su otpuštali, i kod mene su otpuštali.

Pa otpuštali su kod tebe jebote, jel ko spori da nisu?

Poanta je da je nekad bilo DVOSTRUKO više radnika zaposlenih u industriji nego danas a obim industrijske proizvodnje kudikamo veći.

Jel ovo škola za učenike s posebnim potrebama kad je tako teško shvatiti jednu prosto proširenu rečenicu? :misli:

Ili možda želiš reći da je današnja industrijska proizvodnja veća nego prije? :rofl: :rofl:
'if you fall, i'll be there' (floor)
User avatar
miky0
ST Leader
Posts: 10946
Joined: 29 Sep 2012, 09:38
Been thanked: 4 times

Post 26 Apr 2014, 16:27

visekratni klon » wrote:Meni je zanimljivo kako se nalaze mane jugoslavenskom sistemu i to je opravdanje zašto nije valjao, a ček malo, što je s jednom Amerikom- ona nema mane, ona je super i treba živjeti vječno takva kakva jest? :D Koja je to zemlja koja nema klošare, beskućnike, nezaposlene? Zašto one valjaju? Zato što si tamo neki mogu priuštiti ajfone? Je li to? Zato što donose profit manjini? Veći nego što je Juga donosila, ofkors, je li zato?

Kad se borite za kapitaliste, borite se za što više tričarija bogatima, a ne za osnovne životne uvjete sirotinji. Ali to znate.
Bilo bi pošteno da netko kaže- volim ovaj sistem jer imam i jebe mi se tko nema. To bih recimo respektirala.
+1 :S
User avatar
Euklid
old school
Posts: 15125
Joined: 04 Jun 2012, 18:13
Location: una ballata del mare salato
Been thanked: 1 time

Post 26 Apr 2014, 16:29

Emericzy » wrote: Da. Brojke su mu neporecive. A kojeg bi ti povjesničara slušao?

Apropos, evo ti Slovenije koja _nije_ rasprodala svoju imovinu. Država koja je od svog članstva u EU imala najmanje koristi, u razdoblju otkad je članica. Zanimljivo. Kako to da ne cvate, iako mrskim strancima nije prodala ništa? Aha, znam, CIA i MMF, RSPCA i Rozikrucijanci ih kažnjavaju. To je razlog.
:rofl: :rofl:

Koje brojke?

To da je 3 milijarde više od 60 milijardi? :rofl: :rofl:

Ili ono kad u analizi uzima samo period od '80.- '85.?

Pa što nije analizirao i drugu polovicu 80.-ih kada je vanjski dug bitno smanjen?
'if you fall, i'll be there' (floor)
User avatar
miky0
ST Leader
Posts: 10946
Joined: 29 Sep 2012, 09:38
Been thanked: 4 times

Post 26 Apr 2014, 16:32

Euklid » wrote:
:rofl: :rofl:

Koje brojke?

To da je 3 milijarde više od 60 milijardi? :rofl: :rofl:

Ili ono kad u analizi uzima samo period od '80.- '85.?

Pa što nije analizirao i drugu polovicu 80.-ih kada je vanjski dug bitno smanjen?
Zapravo je juga '89/'90 prepolovila cijeli svoj inozemni dug. Markovicevo djelo. I onda ga potjerali. Sasvim slucajno, naivan narod slusao samog sebe :facepalm:
User avatar
Euklid
old school
Posts: 15125
Joined: 04 Jun 2012, 18:13
Location: una ballata del mare salato
Been thanked: 1 time

Post 26 Apr 2014, 16:40

Emericzy » wrote: Pa hajde, usporedi usporedive zemlje. Od matematike nećeš moći pobjeći.
Pa čovječe ti uspoređuješ agrarno zaostalu Jugu sa zemljama zapadne Europe i Amerikom :facepalm:

Oni koji su imali višestoljetno znanje, tehnologiju, inžinjere, stručnjake, osposobljene radnike, industrijsku tradiciju... I ti bi sad da mi preko noći budemo kao oni?

Da ne spominjem koliko toga su se nakrali u prethodnim stoljećima po svim mogućim
i nemogućim kolonijama, kolika bogatstva su prenešena iz raznih dijelova svijeta.

Oćeš da pričamo kako se i dan danas njihovo bogatstvo zasniva na neokolonijalizmu, na jeftinoj radnoj snagi nerazvijenog svijeta, na dječjoj radnoj snagi koja se nemilice iskorištava od Pakistana i Bangladeša sve do Afrike i Latinske Amerike?

Milijarde ljudi na planeti žive u neopisivom siromaštvu i bijedi da bi par stotina milijuna Europljana i Amerikanaca moglo živjeti u luksuzu. I ti ćeš nama ovdje pričati o dosezima i blagodatima kapitalizma?


S druge strane nekad smo bili predvodnici u pomoći tim najsiromašnijim društvima.
Iako ni sami nismo imali puno.

Slali smo inžinjere i liječnike u najveće zabiti.

Primali strane studente da besplatno ovdje studiraju i vrate se u svoje zemlje noseći ono neprocjenjivo - ZNANJE.

Imali smo viziju jednog boljeg i humanijeg svijeta gdje onaj koji ima pomaže onom koji nema.

Džabe sve...
'if you fall, i'll be there' (floor)
User avatar
Euklid
old school
Posts: 15125
Joined: 04 Jun 2012, 18:13
Location: una ballata del mare salato
Been thanked: 1 time

Post 26 Apr 2014, 17:00

Tea Tree » wrote: :rofl:
Sta ce sad kad su proglasili pobjedu? Nema vise fejspalmanja? :(
Ma izgleda da sam opet nešto zabucao. :misli:

Aj, dobro. Dokazali ste da ste u pravu.

1. Da je bolje kada se tvornice zatvaraju nego kada se otvaraju.

2. Da je bolje kada imaš manje industrijskih radnika i proizvodiš manje nego kad je obrnuto.

3. Da je bolje uvoziti ono čega ti fali nego sagraditi tvornicu i proizvoditi samostalno.

4. Da je 3 milijarde $ više od 60 milijardi € (ovo me podsjeća na novu reklamu za Tomato :cerek: )

5. Da je bolji pad BDP-a u kapitalizmu nego kontinuirani rast u socijalizmu.

6. Da je bolje kada banke izbacuju ljude iz stanova jer ne otplaćuju kredite pošto su ostali bez posla nego kad radnici dobivaju društvene stanove iz kojih ih niko ne izbacuje.

7. Da je bolje raditi 12 sati dnevno, vikendima i blagdanima nego 8 sati rada i slobodni vikendi.

8. Da je bolje tjedan dana godišnjeg nego bar 3 tjedna.

9. Da je bolje sjediti doma jer nemaš para za na more nego odmor u radničkim odmaralištima.

10. Da je bolje biti sluga nego gospodar.

11. Da je dobro što stranci preuzimaju domaće firme, banke, hotele i iznose milijarde kuna dobiti izvan Hrvatske.

12. Da je bolje nesigurno radno mjesto nego sigurno.

13. Da strane tajne službe nisu imale nikakav interes na ovim prostorima.

14. Da nikada nitko nije atakirao na ovaj naš komadić zemlje jer smo, Bogu fala, toliko neatraktivni da nas niko neće taman da mu i platimo.

15. Da je bolji kapitalizam koji nemilosrdno eksploatira milijarde ljudi diljem planete uključujući i dječju radnu snagu kako bi jedva 1 milijarda bljedolikih mogla uživati. Uključujući i gejfone proizvedene u Kini :rofl:

16. I na kraju, uspješno ste dokazali da je ovaj današnji sistem pun pogodak te da hrabro koračamo u bolju budućnost...

Ljudi, skidam vam kapu i posipam se pepelom po glavi :S :S
'if you fall, i'll be there' (floor)
User avatar
Pero
Posts: 2166
Joined: 24 Feb 2012, 09:12

Post 26 Apr 2014, 17:05

miky0 » wrote:
Ne dokle god vi ne objasnite zasto je bolji sistem kad banka ili drzava ovrhom ukrade covjeku/obitelji krov nad glavom od sistema u kojem to dobiva gotovo besplatno. Kad na to odgovorite, mozemo nastavit dalje :cerek:
Govorimo o tome zašto se sistem u kojemu su neki to dobijali gotovo besplatno raspao. :zubo: :zubo: Ako nisi primijetio. :D :D Tvoj kompadre, metalurški stručnjak Euklid bi ti rekao da si otvoriš novu temu. :rofl:
User avatar
Pero
Posts: 2166
Joined: 24 Feb 2012, 09:12

Post 26 Apr 2014, 17:07

Euklid » wrote:
:facepalm:

Svijet je u par navrata bio pred 3. svjetskim ratom a ti pitaš zašto se trošilo za naoružanje? :facepalm:

Pa da se nije trošilo na naouružanje možda Istra danas ne bi bila naša.

Jel znaš koje godine je potpisan mirovni sporazum prema kojem zapad napokon priznaje pripajanje Istre Hrvatskoj, tj. Jugoslaviji?

Jesi ikad čuo kako su obarani NATO avioni iznad Istre? I koje godine?

Očigldno da nisi. Jer se ne bi ovako iščuđavao ko pura dreku zašto se trošilo na naoružanje.



E, fakat ne znam zašto ti je stari kupovao bilo koje obveznice i odjela u Varteksu.
Mogao ti je usput uzet i koje Levisice da ne moraš do Trsta više :rofl:



:S

Kako da ti kažem a da te ne povrijedim? Onda zaista nije bilo interneta... :(



:facepalm:

Ovo mi je najbolje od svega.

Sreća tvoja da nisi u Izraelu pa da se žališ što ti nisu platili 3 godine života.

Jbt, ja bi platio da mi sin ode u ondašnju vojsku koliko me to učinilo muškarcem.

Šta sam sve proživio, šta sam jeo i di sam sve spavao.
A prije toga sam bio pićkica kojoj se gadi piti iz tuđe čaše... :zubo:
Gadi mi se kopirati tebe, ali na ovo bi samo legao jedan fejspalm.
User avatar
Pero
Posts: 2166
Joined: 24 Feb 2012, 09:12

Post 26 Apr 2014, 17:09

..a unda » wrote: dakle, ipak se ovdje radi o pobjednicima. :D
Pa da, Euklid je proglasio pobjedu. Ili se to meni učinilo? Ili ti govoriš o drugim pobjednicima. :zubo:
User avatar
Pero
Posts: 2166
Joined: 24 Feb 2012, 09:12

Post 26 Apr 2014, 17:14

visekratni klon » wrote: Bilo bi pošteno da netko kaže- volim ovaj sistem jer imam i jebe mi se tko nema. To bih recimo respektirala.
I u prošlom sistemu državi se živo jebalo tko ima, a tko nema. Jedino je bila prilika i mogućnost da tko nema ode radit u Njemačku kao gastarbajter. Ti nisi imala u obitelji gastarbajtere? Ja jesam. :zubo: :zubo: :zubo:
User avatar
Euklid
old school
Posts: 15125
Joined: 04 Jun 2012, 18:13
Location: una ballata del mare salato
Been thanked: 1 time

Post 26 Apr 2014, 17:26

Pero » wrote: Gadi mi se kopirati tebe, ali na ovo bi samo legao jedan fejspalm.
Zašto ti se gadi?

Nisi sretan što je Istra danas u Hrvatskoj?

Bilo bi ti draže da se nismo naoružavali pa da je prepuštena Italiji?

Ljepše ti je ovako kad ne možemo proglasiti ni gospodarski pojas na moru unutar epikontinentalnog pojasa iako su ga i Slovenija i Italija proglasili?

Reci, slobodno...
'if you fall, i'll be there' (floor)
User avatar
Pero
Posts: 2166
Joined: 24 Feb 2012, 09:12

Post 26 Apr 2014, 17:28

Euklid » wrote:
Zašto ti se gadi?

Nisi sretan što je Istra danas u Hrvatskoj?

Bilo bi ti draže da se nismo naoružavali pa da je prepuštena Italiji?

Ljepše ti je ovako kad ne možemo proglasiti ni gospodarski pojas na moru unutar epikontinentalnog pojasa iako su ga i Slovenija i Italija proglasili?

Reci, slobodno...
S tobom mogu razgovarati samo o metalurgiji. :zubo: Tu smo ravnopravni. U ostalom si naravno daleko superiorniji. :zubo:
User avatar
Euklid
old school
Posts: 15125
Joined: 04 Jun 2012, 18:13
Location: una ballata del mare salato
Been thanked: 1 time

Post 26 Apr 2014, 17:33

Pero » wrote: I u prošlom sistemu državi se živo jebalo tko ima, a tko nema. Jedino je bila prilika i mogućnost da tko nema ode radit u Njemačku kao gastarbajter. Ti nisi imala u obitelji gastarbajtere? Ja jesam. :zubo: :zubo: :zubo:
:facepalm:

Ovo mi je omiljena floskula koju koriste kritičari YU socijalizma.
Kao... da je sistem valjao ne bi ljudi odlazili raditi van.

Koja bi to zemlja bila koja bi mogla izdržati istovremeni proces deagrarizacije, deruralizacije i demografske tranzicije?
Dakle, imamo ogroman priljev stanovništva iz sela u gradove te istovremeni demografski boom zbog 2. faze u demografskoj tranziciji.
Nema tog društvenog sistema koji bi u tako kratkom roku mogao izgraditi toliko tvornica.

Kao da masa ljudi iz Engleske, Njemačke, Švedske... nije otišla u Ameriku kada su njihova društva prolazila kroz ove procese.

Čitati treba, čitati... educirati se... :top:
'if you fall, i'll be there' (floor)
User avatar
Beau
Posts: 7272
Joined: 28 Sep 2011, 10:43

Post 26 Apr 2014, 17:40

Euklide, dobro, a zasto se tolko uzrujavas?
Zasto te tolko osobno pogadjaju suprotni stavovi, ne kuzim? :ne zna:

Mislim, pobjednik si na temi, dao si sve od sebe da ljude educiras, ne ide. Sami smo si za sve krivi sto nam je ovako. A tebi je, fala bogu, dobro. Odlicno cak, nikad bolje.
Prema tome...
User avatar
Euklid
old school
Posts: 15125
Joined: 04 Jun 2012, 18:13
Location: una ballata del mare salato
Been thanked: 1 time

Post 26 Apr 2014, 17:42

Pero » wrote: S tobom mogu razgovarati samo o metalurgiji. :zubo: Tu smo ravnopravni. U ostalom si naravno daleko superiorniji. :zubo:
Jel to ono kad se u socijalizmu grade željezare diljem Lijepe naše pa se zatim u kapitalizmu prodaju strancima i na kraju zatvore?

A Siemens-Martinove peći izrežu u staro željezo?

Jesi pogledao na kraju ovaj dokumentarac ili nisi: Dvije peći za udarnika Josipa Trojka

Evo, dat ću ti sažetak da se ne mučiš:

Sinovi nekadašnjih radnika demontiraju čuvenu peć Siemens-Martin koja je bila samo središte bivše željezare u Sisku.
Film Dvije peći za udarnika Josipa Trojka prikazuje ostatke nekada velike industrije željeza u Sisku te prati demontiranje i rezanje čuvene peći Siemens-Martin koja je bila samo središte bivše željezare. S tom su peći radnici nekoliko puta postigli svjetski rekord u proizvodnji željeza. Ne sakrivajući emocije, sinovi tih radnika polako uništavaju peć i njezine ostatke tovare na kamionet koji napušta kovačnicu.
'if you fall, i'll be there' (floor)
User avatar
Pero
Posts: 2166
Joined: 24 Feb 2012, 09:12

Post 26 Apr 2014, 17:58

Euklid » wrote:
Jel to ono kad se u socijalizmu grade željezare diljem Lijepe naše pa se zatim u kapitalizmu prodaju strancima i na kraju zatvore?

A Siemens-Martinove peći izrežu u staro željezo?

Jesi pogledao na kraju ovaj dokumentarac ili nisi: Dvije peći za udarnika Josipa Trojka

Evo, dat ću ti sažetak da se ne mučiš:

Sinovi nekadašnjih radnika demontiraju čuvenu peć Siemens-Martin koja je bila samo središte bivše željezare u Sisku.
Film Dvije peći za udarnika Josipa Trojka prikazuje ostatke nekada velike industrije željeza u Sisku te prati demontiranje i rezanje čuvene peći Siemens-Martin koja je bila samo središte bivše željezare. S tom su peći radnici nekoliko puta postigli svjetski rekord u proizvodnji željeza. Ne sakrivajući emocije, sinovi tih radnika polako uništavaju peć i njezine ostatke tovare na kamionet koji napušta kovačnicu.
E vidiš baš lijep primjer. Ti kao tehnološki stručnjak sigurno znaš kako Siemens-Martinove peći služe za dobijanje čelika, najčešće iz mješavine sirovog željeza i željeznog otpada. Čudnom koincidencijom Željezara Sisak je svojevremeno posjedovala i visoku peć, koja je proizvodila sirovo željezo, nakon što se sitna ljubijska ruda u aglomeraciji okrupnjivala u materijal formom sličan spužvi, da se sve to ne zaruši u visokoj peći.
E vidiš - tu visoku peć u Sisku je svojedobno zatvorio socijalizam, Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija, odnosno Socijalistička Republika Hrvatska kao nerentabilnu. :zubo:
Pa je sisačka željezara preživljavala najviše zahvaljujući svom bloomingu, odnosno proizvodnji bešavnih cijevi.
Više puta je prodavana, i svaki put se poneki dio zatvorio kao nerentabilan. :zubo:
Kapitalizam je samo dokrajčio ono što je već započeo socijalizam. :zubo:
User avatar
Euklid
old school
Posts: 15125
Joined: 04 Jun 2012, 18:13
Location: una ballata del mare salato
Been thanked: 1 time

Post 26 Apr 2014, 18:19

Pero » wrote: E vidiš baš lijep primjer. Ti kao tehnološki stručnjak sigurno znaš kako Siemens-Martinove peći služe za dobijanje čelika, najčešće iz mješavine sirovog željeza i željeznog otpada. Čudnom koincidencijom Željezara Sisak je svojevremeno posjedovala i visoku peć, koja je proizvodila sirovo željezo, nakon što se sitna ljubijska ruda u aglomeraciji okrupnjivala u materijal formom sličan spužvi, da se sve to ne zaruši u visokoj peći.
E vidiš - tu visoku peć u Sisku je svojedobno zatvorio socijalizam, Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija, odnosno Socijalistička Republika Hrvatska kao nerentabilnu. :zubo:
Pa je sisačka željezara preživljavala najviše zahvaljujući svom bloomingu, odnosno proizvodnji bešavnih cijevi.
Više puta je prodavana, i svaki put se poneki dio zatvorio kao nerentabilan. :zubo:
Kapitalizam je samo dokrajčio ono što je već započeo socijalizam. :zubo:
Pero, sine, sisačka željezara zapošljavala je više od 10 000 ljudi.

A danas je zatvorena.

O slomu sisačke željezare

Slom industrije u Sisku još je jedan tragičan pokazatelj u kojem smo nakaradnom smjeru krenuli kao država.
Čovjek koji proizvodi, radi svojim rukama – stvaratelj, bačen je na ulicu kao zadnja krpa. Dok u isto vrijeme u finim uredima diljem Zagreba tzv. "radnici" provode vrijeme smišljajući treba li za novu reklamnu kampanju koristiti komičnu kravu ili ovcu.
Sistem se odrekao čovjeka da bi se udomilo parazita. Prvog se prezire dok se drugome divi i nastoji se vinuti ga u njegovu ničim zasluženu visinu.

Je li to sistem u kojem smo zaista spremni proživjeti svoje dane?
'if you fall, i'll be there' (floor)
User avatar
Pero
Posts: 2166
Joined: 24 Feb 2012, 09:12

Post 26 Apr 2014, 18:25

Euklid » wrote:
Pero, sine, sisačka željezara zapošljavala je više od 10 000 ljudi.

A danas je zatvorena.
Pa da - vidiš koliko je blooming dugo izdržao. :zubo: Možda,da nisu zatvorili visoku peć osamdesetih, bi je uspjeli prodati Mittalu, kao što je ovaj kupio zeničku željezaru (sa visokom peći) koja danas radi sve u šesnaest. Jest da bi se postavio problem repromaterijala, budući rudnika željeza u Hrvatskoj nema. :zubo: Al nismo li mi s metalurgijom malo off-topic na temi zašto je propala Juga? :D
  • Information
  • Who is online

    Users browsing this forum: ClaudeBot, Meta AI Crawler and 0 guests